Ο θεός είναι άθεος

Σχετικά κείμενα:

• Ηθική και Θρησκεία
• Το σχολείο που ξέχασε ο Κωστής Παπαγιώργης
• Δαίμονες
• One of us
• Ο Χορός της βροχής
• Ορθοδοξία και άλλες διαστροφές

Σχόλια

1. ΝΙΚΟΣ 61 on 04/14/2007, 11:42 AM, Μόνιμο Link

   “Ο θεός είναι άθεος” λοιπόν!Αλλά με μια λογική που δικαιώνεται μόνο καμαρώνοντας το είδωλό της στον καθρέφτη.Γιατί,βέβαια,μόνο ο ναρκισσισμός της εγκεφαλικότητας μπορεί να συλλάβει τέτοιο αλχημιστικό ιδεοτίποτα.Και καταλαβαίνεις,φίλε,ότι με φρικάρικα λογοπαίγνια μόνο η τραγωδία του προσωπικού λόγου επιβεβαιώνεται.Τραγωδία και φάρσα μαζί,αφού επί της ουσίας δεν είδα να λέγεται κάτι,για να δικαιωθεί...το ρηθέν υπό των προφητών “άλλα λόγια ν αγαπιόμαστε”!΄Ωστε οι"θεϊστές πρέπει να αποδείξουν την αλήθεια των ισχυρισμών τους”! Και πού τους βρήκες εδώ τους θεϊστές;Ο θεϊσμός είναι μια θεοκεντρική φιλοσοφική αντίληψη που προσδιορίζει την έννοια Θεός με ορθολογικούς όρους.Καμιά σχέση με όσα σημείωσα εγώ.Η “απάντησή” σου απλά δικαιώνει αυτά που γράφω για υποκειμενικές απαντήσεις στα κυρίαρχα θεοείδωλα.Δεν απαντάς σε μένα.Εκπληρώνεις τη “νομοτέλειά” σου ως alter ego των φουκαράδων που κάνουν ουρές στον Βησσαρίωνα και των επιτήδειων που βιοπορίζονται εν αφθονία εκφυλίζοντας την πίστη σε θρησκευτικό θεσμό.Μοντάρεις μια τυποποιημένη “απάντηση” σε έναν φανταστικό αντίδικο.Μαλώστε με την ησυχία σας!Αποδείξεις.Μα εσύ επικαλείσαι λατρευτικά τη μόνη αληθινή επικράτεια των αισθήσεων και σαρκάζεις την αξίωση του Χριστιανισμού να “επιστημονικοποιηθεί”.Αυτός που κομίζει πρόσφορα στο τέμενος της “θρησκοληψίας του επιστημονισμού” είναι αυτός που υποχρεούται να πραγματώσει το νόημα της αναφοράς του.Με άλλα λόγια,ο επιστημονικός λόγος είναι θεμελιωμένος στη λογική της απόδειξης.Το να αρνείται τη λογική του σημαίνει απλά ότι αποκαλύπτει πως δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα κοσμοσενάριο,μια δομημένη αντίληψη για τα πράγματα με αξίωση καθολικότητας.Εγώ δεν καλούμαι να “αποδείξω¨κάτι,γιατί η πίστη επιδέχεται μόνο οντολογικούς προσδιορισμούς και γιατί δεν απορρίπτω την επιστημονική διερεύνηση της ύλης.Ξεκόλλα από τον Μπέρκλεϋ και από την καφενειακή θεολογία του Θεού-φεουδάρχη!Είναι,όμως,ηλίου φαεινότερον ότι ο παραδοσιακός θετικισμός σου δεν σου επιτρέπει να εννοήσεις την έννοια πνευματικότητα.Μπλοκαρισμένος σε έναν μονοδιάστατο εμπειρισμό ικανοποιείσαι κατά βάθος με τη “βεβαιότητα” ότι αφού δεν έχεις πάει πχ στο Θηβέτ αυτό “παίζεται"αν υπάρχει!Βέβαια,η σύγχρονη επιστήμη έχει ξεπεράσει τα μουσειακά κλισέ περί 1+1=2 και γι αυτό όντως κάνει άλματα.Ο θετικισμός και ο εργαλειακός ορθολογισμός οδηγούν σε προσλήψεις της προόδου που δεν ξεπερνούν το επίπεδο του 19ου αι.Είναι μια στατική σκέψη που κλείνει στο “γονίδιό” της την καταδίκη κάθε πραγματικής προόδου.Ουσιαστικά είναι μια μη-σκέψη που αντικρίζει με ανασφάλεια την ποικιλία του πραγματικού και-τελικά-παραδίδει τη “μοίρα” του κόσμου στην “αυθεντία” των “ειδικών”.Και,βέβαια,η πίστη δεν έχει καμιά σχέση και δουλειά με αυτές τις μοντερνίστικες απλοϊκότητες.Είναι η ανώτατη και πληρέστερη έκφραση της ριζικής πνευματικότητας του ανθρώπου.Ξέρω,σε ξενίζουν αυτοί οι"ιδεαλισμοί" αλλά σκέψου ότι κι αν ο άνθρωπος είναι μια τελεία και παύλα φυσική κατασκευή ρυθμισμένη από ένα εγγενές σύστημα προγραμματισμού,"κομπιούτερ" ρε παιδί μου,κάτι δεν πάει καλά.Γιατί είναι μιζέρια να αυτοπροσδιορίζεσαι αναγόμενος σε ένα δικό σου κατασκεύασμα,ξεχνώντας μάλιστα τις προδιαγραφές της λειτουργίας του.Και αυτή ακριβώς είναι η ουσία της “χριστιανικής κριτικής”:η αλλοτριωτική υποταγή της ύπαρξης στη φαντασμαγορία της εξωτερικότητας.Είναι θλιβερό το θέαμα του ανθρώπινου όντος που “παράγει” πολιτισμό-μακραίνοντας την απόστασή του από τη ζούγκλα-επιδιώκοντας την τελειοποίηση της φυσικότητας,δηλ.του πυρήνα της έννοιας “ζούγκλα”.Το να αρνηθείς την ενστικτικότητα και το κράτος της ανάγκης,και να οραματίζεσαι την αναβαθμισμένη σου παλινόστηση σε αυτά:και τα αδιέξοδά σου πιστοποιεί αλλά και τα όρια και τις αντινομίες της μονοδιάστατης υλιστικότητας καταδεικνύει.Μιλάς για τον Χριστιανισμό με όρους “χυδαιοϋλιστικής” μικροπολιτικής.Σου στοιχειώνει τον ύπνο το “παπαδαριό” που έτσι το κάνεις πιο δυνατό.Γιατί,βέβαια,αυτό είναι το αυτόκλητο “διάμεσο” που βάζει το βίωμα στο πολυμίξερ της κοσμικότητας δημιουργώντας “πιστούς” που καθιστούν εύλογο,σωστό και δημιουργικό τον αθεϊσμό.Το πρόβλημα,όμως,δεν είναι να βολεύεσαι στα ιστορικοκοινωνικά ετοιματζίδικα αλλά να τα υπερβαίνεις."Καταλαβαινόμαστε τώρα” συμφωνώ! Αλλά σου πηγαίνει καλύτερα το “Ζορμπάς είμαι,ζορμπάδικα μιλώ” του Ν.Καζαντζάκη.Είσαι ακόμα βαθιά νυχτωμένος στα “παλιά πολιτεύματα” που έλεγε ο Ζορμπάς.Και για να μην ξεχνιόμαστε:ε π ί τ η ς ο υ σ ί α ς την επόμενη φορά.
   -----

2. γνωστός άγνωστος on 04/14/2007, 12:54 PM, Μόνιμο Link

   συμφωνώ σε γενικές γραμμές με το post σου. Αυτό που με εξοργίζει εμένα περισσότερο είναι οι οικονομικές ατασθαλίες ΟΛΩΝ των εκκλησιών ανεξαρτήτως δόγματος. Έχουν στήσει μία φάμπρικα πλουτισμού εν ονόματι του Χριστού και κονομάνε εις τους αιώνας των αιώνων. Αμήν.

3. Σταύρος on 04/14/2007, 03:08 PM, Μόνιμο Link

   Χαρά στο κουράγιο σου που ασχολήθηκες και έγραψες αυτό το σεντόνι!
   Και να μην είσαι καθόλου σίγουρος πως οι αγαπητοί εν Χριστώ αδελφοί που ήλθαν και θα ξαναέλθουν για να σε βάλουν στον ίσιο δρόμο, δεν ασχολούνται το ίδιο. Έχουν έτοιμα τα κείμενα (που ταιριάζουν σε αρκετές διαφορετικές περιπτώσεις) και κάνουν απλώς μια επικόλληση στο text box.
   Ή τουλάχιστον αυτή η εντύπωση μου δημιουργήθηκε παρακολουθόντας μια ανάλογη συζήτηση. Πρόβατα κανονικά, χωρίς ίχνος αυτόνομης σκέψης…

   Είμαι σίγουρος οτι θα χρειαστεί να παραπέμψω σε αυτό το κείμενο σε κάποια ανάλογη κουβέντα

4. ΔημήτρηςΚ on 04/14/2007, 06:44 PM, Μόνιμο Link

   Με αυτά που γράφεις καλό θα είναι να ζητήσεις να σε θάψουν με πυρίχαμο κοστούμι.
   Είσαι του σατανά.
   PAPA go home.
   ou ou ou
   666
   ou ou ou
   666

5. varometro on 04/14/2007, 09:15 PM, Μόνιμο Link

   Αγαπητέ φίλε ΝΙΚΟ 61 τελικά νομίζω πως έχεις απίστευτο χιούμορ! Μόνο έτσι εξηγείται, μετά από τέτοιο παραλήρημα να γράφεις ”Και για να μην ξεχνιόμαστε:ε π ί τ η ς ο υ σ ί α ς την επόμενη φορά.”!!!

   Βέβαια δεν αποκλείεται να συμβαίνει και αυτό που γράφει ο Σταύρος, ότι έχεις έτοιμα τσιτάτα και τα κανεις copy paste με αποτέλεσμα να μην βγαίνει νόημα.

   Επίσης μάλλον δεν δίνεις ιδιαίτερη προσοχή σε αυτά που γράφω (προφανώς ετοιμάζεις την απάντηση και είσαι απασχολημένος). Πως αλλιώς να εξηγήσω το ”Μπλοκαρισμένος σε έναν μονοδιάστατο εμπειρισμό ικανοποιείσαι κατά βάθος με τη “βεβαιότητα” ότι αφού δεν έχεις πάει πχ στο Θηβέτ αυτό “παίζεται”αν υπάρχει!”;

   Χωρίς παρεξήγηση το κείμενό σου μου θύμησε αυτό:

   http://www.youtube.com/watch?v=4cl8-Dq2l94

   

6. ΝΙΚΟΣ 61 on 04/14/2007, 10:34 PM, Μόνιμο Link

   “Παραλήρημα” και “έτοιμα τσιτάτα”!Ψυχιατρική “κριτική” και βολική αφοριστική ξεπέτα.Μωρέ να χαρώ εγώ συνύπαρξη παλαιοκομμουνιστικού ορθολογισμού και παρεϊστικου χαβαλέ σε συσκευασία ενός!Και,βέβαια, ε π ί τ η ς ο υ σ ί α ς μιλιά.Γιατί όταν κάποιος σου μιλά για αστερίες κι εσύ τον “ξεπερνάς” αραδιάζοντας αγοραία κλισέ για φύκια,τότε το μόνο που-σου-μένει είναι να βρεις και..τις μεταξωτές κορδέλες!Αυτή η τακτική του"στρίβειν δια του αρραβώνος” συναγωνίζεται σε παλαιότητα το αρχαιότερο επάγγελμα,και το μόνο που προσφέρει είναι μια σύνοψη της μιζέριας.΄Οσο για “χιούμορ”,ναι μάλλον έχω,αφού χωρίς αυτό πώς να επιζήσω ο δόλιος σε τούτο το αντιπνευματικό ψευδο"βασίλειο της Λογικής”.Μα δεν είναι για γέλια κακαριστά το να “μπαίνεις στο γήπεδο"ενός αυτάρεσκου πλασιέ υποτυπώδους υλιστικής σκέψης και αυτός-ο"γηπεδούχος"-να κάνειπως δεν είδε,δεν άκουσε..;"Χιούμορ" βέβαια,και όχι χονδροειδή καλαμπούρια της Η/Υ καλαθούνας!Μήπως δεν είναι για “χιούμορ” η “δημοκρατικότητα” μιας κουλτούρας που επικαλείται την αυθεντία του “ορθού λόγου” αλλά αδυνατεί στοιχειωδώς να αυτοπροσδιοριστεί με λογικούς όρους(έστω και του τυπικού αριστοτελισμού);Στην αρχή νόμισα ότι κάτι σοβαρό κουβεντιάζεται εδώ.Την πάτησα!Εύκολες πλακίτσες για τους παπάδες γίνονται,ανάλογης νοοτροπίας και αισθητικής με τα εύκολα μπινελίκια των επιθεωρήσεων του κιλού.Σας παρακαλώ μ ο ν τ έ ρ ν α μ ο υ τ ζ ι μ ά ν ι α:έστω κι αν λέω βλακείες,κάντε την καρδιά σας πέτρα,ρίξτε λίγο το επίπεδό σας,και απαντήστε μου σ αυτές.Δείξτε μου-με συγκεκριμένα “ξετινάγματα"-την αστοχία και-τελικά-τη μαλακία της σκέψης μου.Και αποδείξτε μου-ω!λάτρεις εσείς της “αποδεικτικής λογικότητας"-ότι χρησιμοποιώ κλισέ που ταιριάζουν σε κάθε περίπτωση.Για το καλό σας το λέω!Αφού εσείς δεν είστε “πρόβατα"-και δεδομένου ότι τα πρόβατα απλώς βελάζουν ομοιόμορφα-αποδείξτε μου ότι δε βελάζετε αλλά ότι μπορείτε να δημιουργείτε πρωτότυπο εκφραστικό λόγο που οργανώνει σημασίες.Γιατί όλα τα άλλα είναι κολοκύθια με τη ρίγανη!Προβατοποιημένοι είναι οι παντός καιρού άφωνοι χρήστες των στερεότυπων της κάθε εξουσίας.Οι ίδιοι που άλλοτε σιτίζονται ευδαίμονες στην αυλή του Καίσαρα,άλλοτε σηκώνουν στην ασπίδα το Σπάρτακο,άλλοτε επανδρώνουν τα Τάγματα Εφόδου και άλλοτε αποστηθίζουν εδάφια από το"Κράτος και επανάσταση”.΄Οπου πάει το ρεύμα.Και ως μόνιμη επωδός-μέσα στη φωταγωγημένη μιζέρια της “εποχής"-το παλιό τραγουδάκι,"οι παρέες μας τέρμα-μην ταράζεις το τέλμα”.΄Εχετε ταυτίσει την πίστη με το συντηρητισμό:γιατί η αντίληψή σας περί “προόδου” εξαντλείται στη μετρήσιμη αποτελεσματικότητα,και γιατί σας λείπουν βασικές έννοιες για να υπερβείτε τα συνήθη μιας κουβεντούλας στο λεωφορείο.Πείτε μου ρε “μεγάλοι” ότι δε θέλετε να το πολυκουράζετε και άστε την ισοπεδωτική αφοριστικότητα.Οι σοφιστικέ κουτοπονηριές μας τελείωσαν!Ε π ί τ η ς ο υ σ ί α ς!

7. Σταύρος on 04/14/2007, 11:08 PM, Μόνιμο Link

   Επί της ουσίας μιλάμε. Μόνο που φαίνεται ότι είναι λίγο διαφορετική από αυτήν που θέλετε να παραδεχτείτε εσείς αγαπητέ.
   Διότι η όποια άρνηση ή απαξίωση δεν απευθύνεται στον Χριστιανισμό αυτό καθεαυτό, αλλά στον Χριστιανισμό ως θρησκεία.
   Γιατί ο άθεος δεν έχει απαρνηθεί «την θρησκεία του» αλλά όλες .

   Και επειδή τυγχάνει εδώ που βρισκόμαστε να κυριαρχεί μια συγκεκριμένη, λογικό δεν είναι οι όποιες εγγραφές να ασχολούνται με αυτήν;

   Υ.Γ. Και αν κάποιος παραληρεί, σίγουρα δεν είναι ο Νίκος (Βαρόμετρο)..

8. varometro on 04/15/2007, 01:07 AM, Μόνιμο Link

   ΝΙΚΟ 61 επειδή δεν σκοπεύω να μετατρέψω αυτό το blog σε βήμα για την αυτοϊκανοποίηση Καννελοζουράρηδων, θα σε παρακαλέσω για ύστατη φορά αν έχεις να παραθέσεις κάποια επιχειρήματα προς τεκμηρίωση της θεϊστικής σου άποψης περί κόσμου να το κάνεις, αντί να διαμαρτύρεσαι για την ποιότητα του χιούμορ και γιατί δεν σε παίρνουμε στα σοβαρά.

   Η παραληρηματικότητα του λόγου σου και η έλλειψη ψυχραιμίας είναι προφανής ακόμα και στην εικόνα του γραπτού σου μιας και μοιάζει όλο σαν μια φράση χωρίς να υπάρχουν καν κενά μεταξύ των προτάσεων! Συγχώρεσε την ”ψυχιατρική και αφοριστική μου ξεπέτα” φίλε αλλά αν αυτό το ”αντιπνευματικό ψευδοβασίλειο της Λογικής” (κάτι το οποίο εκλαμβάνω ως τίτλο τιμής) δεν σου κάνει, σίγουρα θα βρεις ιστοτόπους που θα μπορούν να χωρέσουν το μεγαλείο και την πνευματικότητα της σκέψης σου…

9. Real_Truth on 04/15/2007, 03:00 AM, Μόνιμο Link

   Σταύρο, αν δεν έχεις τι να πεις μην εμπλέκεσαι σε ζητήσεις που δεν μπορείς να καταλάβεις.Σχόλια του τύπου:
   “Έχουν έτοιμα τα κείμενα (που ταιριάζουν σε αρκετές διαφορετικές περιπτώσεις) και κάνουν απλώς μια επικόλληση στο text box.
   Ή τουλάχιστον αυτή η εντύπωση μου δημιουργήθηκε παρακολουθόντας μια ανάλογη συζήτηση. Πρόβατα κανονικά, χωρίς ίχνος αυτόνομης σκέψης…”
   Το μόνο που κάνουν είναι να δυναμιτίζουν την κατάσταση και να μην προσθέτουν τίποτε σημαντικό σε μια συζήτηση.Τι ήθελες να αντιπαραθέσω σε μια συζήτηση στις “αερολογίες” που πετάνε πολλοί εδώ μέσα; Τι ποιό λογικό από το να αναφέρω ένα σχετικό άρθρο (το οποίο είναι γραμμένο από άτομο σπουδαγμένο και έχω το θάρρος να αναφέρω τον συγγραφέα του)που απαντάει σε πολλά επιχειρήματα κάποιων εδώ μέσα.Καλώ τον συγγραφέα του blog, να επιτραπούν ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ μόνο τα σχόλια τα οποία έχουν νόημα σε μια συζήτηση και όχι αυτά του τύπου:
   “Με αυτά που γράφεις καλό θα είναι να ζητήσεις να σε θάψουν με πυρίχαμο κοστούμι.
   Είσαι του σατανά.
   PAPA go home.
   ou ou ou
   666
   ou ou ou
   666”
   ΔημήτρηςΚ!!!

   Όλες οι απόψεις σεβαστές, με την προυπόθεση της διατήρησης ενός επιπέδου συζήτησης, που πολύ από εδώ λόγω ανωριμότητος δεν έχουν.
   ΘΕΛΕΤΕ ΣΟΒΑΡΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ;
   ΝΑΙ Η ΟΧΙ;;;;;;;;;

   OVER AND OUT.

10. ΝΙΚΟΣ 61 on 04/15/2007, 03:09 AM, Μόνιμο Link

    Εντάξει,παιδιά,κατάλαβα.Σας χαλάω την πιάτσα και με εκπαραθυρώνετε ευγενικά.Εσείς,σαν τις καλές γειτόνισες του 50 θέλετε να τα λέτε χωρίς να σας ταράζουν οι “άλλοι” με καινά δαιμόνια.Γιατί αν το κάνουν σας διαλύουν τη μακαριότητα του φωνασκούντος τίποτα.Πού να τρέχετε τώρα!Καλά τα έχετε τακτοποιήσει στο μυαλουδάκι σας,τι θέλει αυτός ο “αλλόκοτος” και σας τα χαλάει!Πήρατε από τα ετοιματζίδικα ό,τι πιο μαζικό και πιασάρικο,φορέσατε και το συνολάκι του μοντέρνου,και στήσατε ένα “δίκτυο επικοινωνίας”,όπου η επικοινωνία είναι προκάτ και το δίκτυο είναι δίχτυ για ανώδυνα χρυσόψαρα.Από τη “συμμαχία των προθύμων” στην “παρεούλα των λίγων”:"λίγων"-ποσοτικά και ποιοτικά.Γιατί,φευ,κατάλαβα ότι πίσω από την εμμονή σας να αποφεύγετε ένα διάλογο ουσίας κρύβεται η αδυναμία να αντιληφθείτε νοήματα.Μια γλώσσα που ξεπερνά την ελεγχόμενη ολιγολεξία της εποχής σας προκαλεί ζάλη και βραχυκύκλωμα.Και τα νοήματα που δε βολεύονται στην προκρούστεια κλίνη των επιλεκτικών εγκυκλοπαιδικών ορισμών σας είναι εγγενώς αδύνατο να τα παρακολουθήσετε.Είσαστε αφόρητα πληκτικοί μέσα στο ελάχιστο δυναμικό του λόγου σας.Θα έχετε να το λέτε,όμως,ότι ένας “θεούσης"σας έτρεψε σε άτακτη φυγή.Και θα σας μείνουν μόνο τα στείρα και σαχλά λογοπαίγνια για να “ξορκίσετε” το κακό.Και για να κλείνω.Καλά,εγώ παραληρώ και μιλάω με ιδεονεφελώματα.Δε θα το πάω μακριά.Συνεχίζετε να λέτε κουταμάρες για “θεϊσμό"ενώ σας απέδειξα ότι χρησιμοποιείτε λάθος έννοια σε λάθος συζήτηση.Αμολάτε μια λεξούλα που σας έδειξα ότι αγνοείτε τη σημασία της.Και αυτό δεν είναι “παραλήρημα” αλλά απλή χρήση ενός λεξικού φιλοσοφικών όρων.Αν,λοιπόν,η αγραμματοσύνη και η ασχετοσύνη είναι “τίτλος τιμής”,μπράβο σας! Διότι αν ο “θεϊσμός” είναι όπως τα λέω εγώ,τότε:όλο σας το οικοδόμημα είναι μια ανάξια λόγου τρύπα στο νερό.΄Ολα τα υπόλοιπα είναι αέρας κοπανιστός που δροσίζει τη γυάλα σας.Εσείς καλά καλά δεν κατέχετε τις λέξεις που αραδιάζετε και έχετε το θράσος να μιλάτε με ύφος.Λοιπόν,πείτε μου τι σημαίνει “θεϊσμός”.΄Αντε να σας χαρώ!Αποδείξτε στους αναγνώστες σας ότι αν όχι κάτι άλλο τουλάχιστον είστε στοιχειωδώς εγγράμματοι και όχι σκιτζήδες των “ιδεών” που περνάνε την ώρα τους.Και κάτι “πιο προχωρημένο”!Αφού μιλάμε γενικά για τις θρησκείες(άρα κόφτε τις κατινίστικες μπούρδες περί Βησσαρίωνα)για ψάξτε λίγο την εννοιολογική-υπαρκτική-κοινωνική διάσταση μεταξύ πίστης και θρησκείας,και πείτε μου επίσης τι σημαίνουν έννοιες όπως"εξαντικειμενισμός”,"αλλοτρίωση" και “θεσμοποίηση”.Πριν μιλήσετε φροντίστε να γνωρίσετε και να κατανοήσετε.Διαφορετικά μαραζώστε μέσα στην αφασία των λιγοστών αυτονόητων του κάθε cafe.΄Οχι όπως ξέρατε,πουλάκια μου,αλλά όπως βρίσκετε!"Θεϊσμός";

11. Real_Truth on 04/15/2007, 03:16 AM, Μόνιμο Link

    Όσο για σένα συγγραφέα του blog (Νίκο), πιστεύω ότι και μυαλό έχεις αλλά και αν θέλεις μπορείς να κάνεις πολύ σοβαρές συζητήσεις.
    Οπότε θέλεις να συζητήσουμε σοβαρά;
    Αλλά παρακαλώ χωρίς ειρωνίες για τα πιστεύω του καθενός.Ο καθένας μας δεν έχει το δικαίωμα να πιστεύει αυτό που θέλει; Οπότε σε μια συζήτηση ζητώ μια ελάχιστη αξιοπρέπεια και έναν σεβασμό.Σχόλια του τύπου: “ανοησία του χριστιανισμού”, “ραβίνος Τζεσουά “ και “Μέχρι κοτζάμ σταυρό της πάσαραν ως “τίμιο” ΠΑΡΑΚΑΛΩ να ΕΚΛΕΙΨΟΥΝ.
    Κάθομαι εδώ και γράφω αυτές τις γραμμές σκεφτόμενος αν αξίζει να συνεχίσω να συζητώ με άτομα τα οποία προσβάλλουν τα πιστεύω μου επειδή δεν τα καταλαβαίνουν.Εσύ τι λες; Μπορείς να κάνεις μια συζήτηση να αξίζει; Να δώσεις χρόνο και να σεβαστείς τους συνομιλητές σου;
    -από εσένα δεν έχω τόσο παράπονο όσο από τα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ-
    Περιμένω απάντηση.

12. Σταύρος on 04/15/2007, 04:10 AM, Μόνιμο Link

    @Real_Truth: ...ενώ το να κρύβετε τους χαρακτηρισμούς μέσα σε εκφράσεις του στυλ «παρεϊστικος χαβαλές», «μ ο ν τ έ ρ ν α τ ζ ι μ ά ν ι α» και «σοφιστικέ κουτοπονηριές» είναι θεμιτό, και δεν υπονομεύει τη συζήτηση;

    (φτάσαμε ήδη στο δεύτερο στάδιο… προτροπές για αποχώρηση από τη συζήτηση και επίκληση στους διαχειριστές. Τόσο προβλέψιμο, σαν αντιγραφή...)

13. ΔημήτρηςΚ on 04/15/2007, 04:34 AM, Μόνιμο Link

    Για τον Real_Truth

    Στα 33 μου έχω εξαντλήσει το θέμα της θρησκείας, μετά από πολλές αναγνώσεις των διαφόρων “ιερών βιβλίων”, παρατήρησης των “επι της γης εκπροσώπων της ντόπιας θρησκείας”, και τελικά την επιλογή της λογικής και όχι της ανοησίας.
    Το να βρω παράδοξα στην όλη ιδέα της θρησκείας είναι πλέον άχαρο, τόσα πολλά που είναι, και επιπλέον έχω εμπλακεί σε τόσες συζητήσεις σχετικά με αυτό το θέμα που κατάλαβα οτι δεν έχει νόημα.
    Ο “πιστός” πάντοτε θα καταστρέψει την οποιαδήποτε κουβέντα με ανοησίες του τύπου “ο θεός δεν μπορεί να εξηγηθεί με την λογική” κλπ.
    Προτιμώ λοιπόν να πω κανά αστειάκι παρά να μπω σε διάλογο με ανόητους.
    Πολύ απλά ξέρω οτι σύντομα η κουβέντα θα φτάσει σε επίπεδο 1ης ΔΗμοτικού και σε επιχειρήματα του τύπου “ο Θεός θα σε κάψει”.

    Τέλος δεν νομίζω οτι σου πέφτει λόγος τι θα γράφω γι αυτό καλώ τον συγγραφέα του Blog εδώ πέρα να αναγκάσει τον Real_truth να μου
    πάρει μια πίπα.

14. ΔημήτρηςΚ on 04/15/2007, 04:52 AM, Μόνιμο Link

    Και κάτι άλλο.
    Όσοι τα ρίχνουν στους φορείς της ανοησίας και όχι στην ίδια την ανοησία είναι εξίσου ανόητοι.
    Ο φασισμός δεν είναι κακός επειδή οι φασίστες τον δυσφήμισαν αλλά επειδή η ίδια η ιδέα είναι απάνθρωπη.
    Το ίδιο ισχύει και για τον χριστιανισμό.

15. ΔημήτρηςΚ on 04/15/2007, 04:56 AM, Μόνιμο Link

    Βαρόμετρε πρόσεχε πως αυτοπροσδιορίζεσαι.
    Η λέξη άθεος είναι ύπουλη.

16. ΝΙΚΟΣ 61 on 04/15/2007, 05:03 AM, Μόνιμο Link

    Καλέ μου Σταύρο,κατά τη γνώμη σου δεν έχει σημασία το “τις ήρξατο χειρών αδίκων”;Οι υβριστικοί προσδιορισμοί μιας πεποίθησης δε συνιστούν προσβολή;Και οι θεωρητικοποιημένες επιθέσεις δεν πρέπει να αναμένουν μια απάντηση;Μα πόσο “στημένα"αφελής μπορεί να είναι κάποιος για να πιστεύει ότι το “στρέφω και το άλλο μάγουλο"σημαίνει βολικό-για τους “αντίπαλους"-αγαπητιλίκι;΄Οσο για τα περί αποχώρησης:μα ο “Νίκος” σας μου συστήνει να αναζητήσω στέγη σε άλλη ιστοσελίδα.Γιατί πας,αγαπητέ μου,να δημιουργήσεις διαδικαστικό θέμα;Μήπως γιατί ακόμα περιμένω τα περί “θεϊσμού”;Σα να λέμε.."λόγω βροχής το ματς ανεβλήθη”!Και τέλος πάντων οι έχοντες τρικυμία εν κρανίω ας μην επιχειρούν να αναδείξουν μια τρικυμία σε ποτήρι.Ο “real truth” σας καλεί σε σοβαρό διάλογο και θέτει θέμα ωριμότητας.Και,βέβαια,με αυτά υποδηλώνει το ξεπέρασμα της απλοϊκής κακεντρέχειας και τη σύνταξη του διαλέγεσθαι στο επίπεδο της συγκροτημένης σκέψης.Κι εσείς επιμένετε σε μια περιχαρακωμένη κακοήθεια που θυμίζει συνοπτικές διαδικασίες κομματικής διαγραφής.Είναι ολοφάνερο ποιοι διαθέτουν πνευματική παρρησία και ποιοι ό,τι και να τους λες λένε κάτι άλλο.Από την “αδιάσειστη επιχειρηματολογία” του θεοποιημένου επιστημονισμού περάσαμε στο ταμπούρωμα και την ευφυολογηματική παραβίαση κάθε κανόνα λογικής.Το να με βάζεις,δικέ μου,στο ίδιο σακί με το θρησκόληπτο όχλο,είναι δείγμα μιας παρακμιακής προκατάληψης και “ελευθέρας” για να ταυτίσω τη σκέψη σου πχ με τους χασάπηδες του σταλινικού ορθολογισμού.Το βρίσκεις σωστό και λογικό;Τι ρηχή μη-σκέψη είναι αυτή!Η διαλεκτική των αποχρώσεων είναι ο νοηματικός πυρήνας της ζωής.Βρε πώς αλλάζουν οι καιροί!Οι “θεούσηδες” να μιλάνε για ανοιχτούς πνευματικούς ορίζοντες και να απομυθοποιούν την “ευρύτητα σκέψης” της νεωτερικότητας!Και η ουσία παραμένει άθικτη.Γιατί κάτι “θεούσηδες” σαν εμάς εδώ γνωρίζουν καλά ότι η Δημιουργία δεν είναι ένα project αλλά το γίγνεσθαι της υπαρκτικής ενέργειας.Και γνωρίζουν,επίσης,ότι ο “ηθικολογικός χριστιανισμός” δεν έχει καμιά σχέση με τη νοηματοδότηση που ορίζει ο Θεάνθρωπος.Και,βέβαια,γνωρίζουν ότι το πιστεύειν και το φιλοσοφείν δεν ταυτίζονται.Ας μιλήσουμε λοιπόν.΄Οχι να βελάσουμε,ούτε να τραυλίσουμε κλισεδάκια που απλά σηματοδοτούν την ταυτότητα μιας ομαδούλας.

17. ΝΙΚΟΣ 61 on 04/15/2007, 05:12 AM, Μόνιμο Link

    Και δυστυχώς άρχισαν και οι μαλακίες περί “πίπας","θα σε κάψει ο Θεός¨,κλπ.Μπαίνουν στη μάχη οι εφεδρείες της καθεστωτικής γελοιότητας.Ανέραστα λαμόγια του αγοραίου σεξισμού και βλαχοδήμαρχοι της μάθησης “δια της εφημερίδος”,πετάνε πια τα προσωπεία και δείχνουν το καραγκιοζιλίκι τους.Ανίκανοι να σκεφτούν πέρα από όσα τους υπαγορεύει το στερημένο πουλί τους και σαν τρομοκρατημένα ζωάκια μπροστά στην καταιγίδα,γίνονται φτηνιάρηδες και χυδαίοι συναγωνιζόμενοι σε παμπάλαιο κρετινισμό το θίασο της Πάνια.

18. ΔημήτρηςΚ on 04/15/2007, 05:25 AM, Μόνιμο Link

    Γιατί μιλάς έτσι;
    ΈΒλεπες πολλές μεξικάνικες σαπουνόπερες;

19. ΔημήτρηςΚ on 04/15/2007, 05:29 AM, Μόνιμο Link

    Πάντως το κείμενο μου είχε πολύ πιο προβλητικά σημεία από το “πάρε μου μια πίπα” για το .. είδος σου.
    Μάλλον δεν θα τα κατάλαβες.

20. ΝΙΚΟΣ 61 on 04/15/2007, 06:03 AM, Μόνιμο Link

    Ως συνήθως μιλάτε για κάτι άλλο.Δεν είπες κάτι που να αφορά το “είδος” μου.Μα πόσο μαλάκας μπορείς να είσαι;Πάς για ρεκόρ;΄Εχεις πλάκα ρε!Είσαι τόσο ασήμαντος που περνάς απαρατήρητος κι από τον εαυτό σου.Γεμάτος ερωτικά συμπλέγματα και αμόρφωτος μέχρι οίκτου ουρλιάζεις και γαβγίζεις για να σε προσέξουν.Σκυλίσια ζωή,ρε δύστυχε,σε καταλαβαίνω!Σου αρέσει που είσαι τόσο συνηθισμένος και μικρός;Πόση “κοινή γνώμη” σε έχουν φορτώσει!Και το χειρότερο είναι που πιστεύεις ότι δεν είσαι φασίστας.Μα για φασισμό σας μιλάω τόση ώρα.Για το φασισμό σας που δεν ανέχεται καμιά διαφορετικότητα.Για το φασισμό σας που λειτουργεί με εξουσιαστικά αυτονόητα.Για το φασισμό σας που είναι παθολογικά αλλεργικός στο διάλογο.Για το φασισμό του σεξιστικού λεξιλόγιου.Αλλά δε σκαμπάζεις!΄Ανθρωπος που χρησιμοποιεί την ερωτική έκφραση για να βρίσει,έχει μηδενισμένο μέσα του το αίσθημα της ζωής.Είναι απλά υπάνθρωπος.Και το κακό είναι ότι σου αρέσει.Μιλάμε δηλ.για την εθελοδουλεία του αυτάρεσκου κρετίνου.

21. ΔημήτρηςΚ on 04/15/2007, 06:11 AM, Μόνιμο Link

    λολ

22. ΔημήτρηςΚ on 04/15/2007, 06:17 AM, Μόνιμο Link

    Ρε φίλε δεν είναι οτι σε αντιμετωπίζουμε έτσι λόγω των απόψεων σου.
    Απλά ο λόγος σου είναι βλακώδης, δεν το καταλαβαίνεις;
    Κοίτα πόσες άχρησες προτάσεις έχει η προηγούμενη παράγαφος που έγραψες.
    Ένα υστερικό ανάθεμα που δρα σαν προτζέκτορας και μεταδίδει εικόνα αφηνιασμένου ιερέα να αναθεματίζει από την άκρη του δρόμου ουρλίαζοντας και κουνώντας χέρια πάνω κάτω.
    Πεθανα στο γέλιο.

23. varometro on 04/15/2007, 06:41 AM, Μόνιμο Link

    Αδέρφια Ειρήνη Ημίν! Θα παρακαλούσα να χαμηλώσουν οι τόνοι και αν και δεν έχω τίποτα με τoυς θεσμούς (περί αυτού πρόκειται) της πεολειχίας και της αυτοϊκανοποίησης, καλύτερα θα ταν να μην ασχοληθούμε πολύ με αυτούς…

    Ο Real_Truth έχει δίκιο πως απαιτείται ένα minimum σεβασμού στις πεποιθήσεις του άλλου, όποιες κι αν είναι αυτές και αν εν τη ρύμη του λόγου έθιξα τον ΝΙΚΟ 61 και τον Real_Truth ζητάω συγνώμη. Σίγουρα δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μου αν και ήρθα αντιμέτωπος με λέξεις όπως ”αγράμματος”, ”άσχετος”, ”πλασιέ” κλπ. Τέλος πάντων…

    Ας έρθουμε τώρα στο κεφάλαιο ΝΙΚΟΣ 61 . Φίλτατε ούτε σε εκπαραθυρώνω ούτε τίποτα. Εσύ επιμένεις να μιλάς με τους δικούς σου όρους και μάλιστα μας νουθετείς πως ”Κάθε,όμως,αξιόλογη συζήτηση περί Χριστιανισμού εκφεύγει των ιστορικών περιορισμών και ορίζεται σε ένα επίπεδο οντολογικής υπέρβασης.”.

    Λοιπόν εγώ δεν προτίθεμαι να μιλάω σε “επίπεδο οντολογικής υπέρβασης” ούτε για τον χριστιανισμό ούτε για τίποτα.

    Επίσης δεν προτίθεμαι να μιλάω σε μια ψευτο-επιστημονική, διανοουμενίστικη γλώσσα με σλόγκαν πυροτεχνήματα όπως ”η Δημιουργία δεν είναι ένα project αλλά το γίγνεσθαι της υπαρκτικής ενέργειας”.

    Προσεγγίζουμε το θέμα από τελείως διαφορετική πλευρά οπότε, χωρίς παρεξήγηση, δεν υπάρχει λόγος να συνεχίζεται η συζήτηση.

    Η συμμετοχή σου πάντως ήταν χρήσιμη από κάθε άποψη. Αφού σκέφτομαι να αλλάξω τον υπότιτλο (δεν κάνω πλάκα τώρα) που βλέπεις πάνω δεξιά από το βαρετό και πεζό “Βαρόμετρο - ακραία δικτυακά φαινόμενα”, σε “Βαρόμετρο - αντιπνευματικό ψευδοβασίλειο της Λογικής”, ή “Βαρόμετρο - ψυχιατρικές και αφοριστικές ξεπέτες”. Ελπίζω να μην θέσεις θέμα copyright αν και δεσμεύομαι πως θα υπάρχει ρητή αναφορά στην πηγή.

24. ΝΙΚΟΣ 61 on 04/15/2007, 09:30 AM, Μόνιμο Link

    καταληκτικά,προς varometro:
    1)” ΄Ενας κόρακας,κάποτε που αρρώστησε,είπε στη μάνα του:Μάνα,προσευχήσου για μένα στο Θεό και μην κλαις.Εκείνη του είπε:Ποιος από τους θεούς θα σε λυπηθεί παιδί μου;Υπάρχει κανείς που να μην του έκλεψες τη θυσία από το βωμό; “ (μύθος του Αισώπου).
    2)Ο κομψόγναθος “έφερνε” σε κότα και ισορροπούσε στην ουρά του.
    3)Η άτακτη υποχώρηση με όλη την αμήχανη προσχηματικότητα είναι προσόν.."στα χρόνια τα δικά μας τα σακάτικα”.
    4)Ακόμα με τον ορισμό του “θεϊσμού”;
    5)Γεια σου ρε Νικόλα που “κατόρθωσες"να πατεντάρεις ένα αξιολύπητο χιούμορ μέσω του προσωπικού σου θρίλερ για το ύψος σου!Ρε δες κάτι προβλήματα που έχουν οι “δικτυωμένοι” 30 και κάτι της εποχής.
    6)΄Οσο για τους υπόλοιπους:καλά κάνετε και “κράζετε” το Βησσαρίωνα,αφού δε φτουράει μπροστά σε e-ζόμπι σαν κι εσάς.
    7)"΄Εβγαλες ουρά και προβοσκίδα.....”
    8)Ακόμα με τον ορισμό του “θεϊσμού”;
    9)΄Οσο θα μένει αναπάντητο το (4)-(8) τόσο θα εκτιμάται η δημόσια αυτοέκθεσή σας στην πασαρέλα της αυτοϊκανοποίησης.
    10).......................!!!!!!!!
    Καληνύχτα σας

25. Real_Truth on 04/15/2007, 07:09 PM, Μόνιμο Link

    Σταυράκη, μην παίρνεις ληγμένα γιατί αυτά που παρέθεσες δεν τα έγραψα εγώ:
    Σταύρος
    “@Real_Truth: …ενώ το να κρύβετε τους χαρακτηρισμούς μέσα σε εκφράσεις του στυλ «παρεϊστικος χαβαλές», «μ ο ν τ έ ρ ν α τ ζ ι μ ά ν ι α» και «σοφιστικέ κουτοπονηριές» είναι θεμιτό, και δεν υπονομεύει τη συζήτηση;”

    Όσο για σένα ΔημήτρηΚ, το να λες:
    “Τέλος δεν νομίζω οτι σου πέφτει λόγος τι θα γράφω γι αυτό καλώ τον συγγραφέα του Blog εδώ πέρα να αναγκάσει τον Real_truth να μου
    πάρει μια πίπα.”
    αποδεικνύει για πολλοστή φορά το ΠΟΣΟ ΑΝΩΡΙΜΟΣ ΕΙΣΑΙ!!!

    Νίκο (συγγραφέα του φόρουμ) βλέπω ότι δεν υπάρχει διάθεση ούτε από σένα ("Προσεγγίζουμε το θέμα από τελείως διαφορετική πλευρά οπότε, χωρίς παρεξήγηση, δεν υπάρχει λόγος να συνεχίζεται η συζήτηση.") ούτε από τα άλλα μέλη του φόρουμ για συνέχιση αυτής συζήτησης η οποία αποδείχτηκε ανούσια.
    Ζητώ συγγνώμη αν σου χάλασα τον χώρο που δεύσμευσες για να παραθέσεις τις απόψεις σου, όποιες κι αν είναι αυτές.
    Ζητώ συγγνώμη που δεν έπεσα στο επίπεδο των Σταύρος και ΔημήτρηςΚ για να ξεφτιλίσω μια συζήτηση και τον συνομιλητή μου επειδή δεν έχω επιχειρήματα.
    Ζητώ συγγνώμη τέλος που ασχολήθηκα με άτομα που δεν είναι διατεθημένα να συζητήσουν, χάνοντας τον χρόνο μου.

    Όσο για μένα, δεν προσπάθησα ούτε να προσυλητίσω ούτε τίποτε άλλο.Ο λόγος που χρησιμοποίησα ήταν απλός και κατανοητός.

    Νίκο εύχομαι πραγματικά να βρεις αυτό που ψάχνεις και εύχομαι τα καλύτερα για το blog σου.
    Το οποίο αν δεν έθιγε κάποια πράγματα και καταστάσεις με αυτόν τον τρόπο,θα ήταν ένα πολύ αξιόλογο blog.

    Έχετε γεια.

26. varometro on 04/15/2007, 09:24 PM, Μόνιμο Link

    Real_Truth το “Προσεγγίζουμε το θέμα από τελείως διαφορετική πλευρά” αφορά τον φίλτατο ΝΙΚΟ 61 και όχι εσένα. Επίσης ούτε την συζήτηση βρίσκω ανούσια, ούτε μου δέσμευσες κανέναν χώρο.

    Ας έρθουμε τώρα στον ΝΙΚΟ 61… Στην λίστα σου θα απαντήσω με λίστα.

    1. Βρες γυναίκα το συντομότερο δυνατόν.
    2. Αν αυτό δεν είναι εφικτό θα σου πρότεινα να προβληματιστείς για τις συνέπειες του παρατεταμένου αυνανισμού μετά τα 45.
    3. Δεν πρόκειται να σου απαντήσω σε ανόητες και προβοκατόρικες ερωτήσεις του στυλ “τι είναι θεϊσμός”. Αν πραγματικά δεν ξέρεις άντε εδώ να ξεστραβωθείς, ή όπου αλλού θες. Θα βρεις άπειρες πηγές.
    4. Μην ξεχνάς το 1!
    5. Έχω να σου συστήσω το απόλυτο site για σένα, που ταιριάζει στην ιδιοσυγκρασία σου και θα δώσει απαντήσεις στις ιδεαλιστικές σου ανησυχίες: http://www.400monkeys.com/God/index.html .
    6. Το 1 το θυμόμαστε έτσι;
    7. Με συγχωρείς που γίνομαι κακός αλλά τελικά φαίνεται πως μόνο αυτή την γλώσσα καταλαβαίνουν όσοι φροντίζουν να επιβεβαιώνουν την άποψη πως η κακότητα και το μίσος είναι τα βαθύτερα χαρακτηριστικά των περισσοτέρων χριστιανών.
    8. Ελπίζω το “καταληκτικά” να το εννοείς πραγματικά.
    9. Να πας στο καλό και να ΜΗΝ μας ξανάρθεις.
    10. Και δες τι θα κάνεις με το 1.

27. Ιφιμέδεια on 04/15/2007, 10:57 PM, Μόνιμο Link

    Ρε Νίκο (συγγραφέα του μπλογκ!) τι γίνεται εδώ μέσα;
    Που βρίσκεις βρε άνθρωπε την υπομονή και ασχολείσαι;

    Δεν σταματάς να με εκπλήσσεις!

28. varometro on 04/15/2007, 11:37 PM, Μόνιμο Link

    Αμ εμένα δεν με εκπλήσσω νομίζεις;

29. ΝΙΚΟΣ 61 on 04/16/2007, 03:25 AM, Μόνιμο Link

    Ξύσε τον μαλάκα(=συγγραφέας του “μπλογκ")και από κάτω θα βρεις μια ρόμπα ξεκούμπωτη(=συγγραφέας του “μπλογκ").Πάρε και τους δυο και έχεις πετύχει “Επιστροφή στον πλανήτη των πιθήκων”.Πολύ τη γλέντησα την ξεφτίλα που πάθατε κρετίνικα παλιοτσόκαρα.Η διανοητική σας αναπηρία δε διορθώνεται με συνεχείς αντιγραφές αλλότριων στάσεων.Όλη η “δημιουργικότητά” σας εξαντλείται στο να ανανεώνετε το περιττό για όλους κιτς του πνευματικού μπερντέ σας.Βρόμισε το νερό στη γυάλα σας.Τελικά θα σας πνίξει η αλαλάζουσα βλακεία σας.

30. varometro on 04/16/2007, 07:11 AM, Μόνιμο Link

    Beati pauperes spiritu…

31. Ιφιμέδεια on 04/16/2007, 08:20 AM, Μόνιμο Link

    Και με αυτό το χριστιανικότατο μήνυμα αγάπης του αγαπητού Νίκου 61 ολοκληρώνεται μιά όμορφη κουβεντούλα σε πολιτισμένο επίπεδο.

    (Τώρα εγώ γιατί θυμήθηκα τις συνεδριάσεις της Ιεράς Συνόδου;)

    Ας πάω να παίξω με τις κούκλες μου…

32. Στελλα on 04/16/2007, 09:35 PM, Μόνιμο Link

    Εγώ από τη μεριά μου θεωρώ πως είναι μεγάλο κρίμα που μια ευκαιρία για διάλογο χάθηκε έτσι.
    Συμφωνώ με τις απόψεις του Νίκου, αλλά θεωρώ πως ο διάλογος είναι πάντα καλύτερος από τον μονόλογο, αρκεί φυσικά να υπάρχει σεβασμός από τις δύο πλευρές και η διάθεση να ακούσεις τα επιχειρήματα του άλλου.
    Οι λέξεις κλειδιά είναι διάλογος, σεβασμός, επιχειρήματα.
    Μια τέτοια ευκαιρία χάθηκε εδώ λόγω του Νίκου 61, ο οποίος παρέσυρε δυστυχώς και όλους τους υπόλοιπους.
    Κρίμα

33. auxsvr on 04/18/2007, 06:18 AM, Μόνιμο Link

    Επιτρέψτε μου να κάνω σύντομες παρατηρήσεις στα γραφόμενά σας:

    «απόδειξη ύπαρξης του θεού αποτελεί το μουμιοποιημένο κουφάρι του Βησσαρίωνα». Για το χριστιανό απόδειξη ύπαρξης του Θεού είναι ότι υπάρχει ο ίδιος και ότι βρίσκεται σε επικοινωνία μαζί Του. Είτε είναι άγιος ο Βησσαρίωνας είτε όχι είναι άσχετο.  Δεν αντιλαμβάνομαι τη σχέση «επίσημης Εκκλησίας» (μάλλον τη διοίκηση της Εκκλησίας εννοείτε) και «αγίας Αθανασίας του Αιγάλεω», καθώς το εορτολόγιο της Εκκλησίας δεν περιλαμβάνει τέτοιο όνομα.

    «ο θεός είναι άθεος». Η συνδρομή βιβλίου δογματικής της Ορθόδοξης Εκκλησίας (φαίνεστε μορφωμένος άνθρωπος) βοηθά στο να συμπεράνουμε το εξής απλούστατο: ο Θεός πιστεύει στον εαυτό του, αφού δεν υπάρχει ανώτερο από αυτόν ον. Τα υπόλοιπα περιττεύουν.

    «Εγώ ζω, υπάρχω μέσα σε έναν κόσμο έτσι όπως τον καταλαβαίνω με τις αισθήσεις μου.» Υπάρχουν νετρίνα; Τα έχει δει κανείς (αδύνατον);

    «Αν είχα μείνει στις διαδαχές των πατέρων θα έπρεπε να είμαι ακόμα στο σημείο όπου η γη είναι επίπεδη.» Αν υπήρχε αναφορά στη σχετική περικοπή θα ήμουν ευτυχής. Απ`όσο γνωρίζω ωστόσο, δεν αναφέρεται ΠΟΥΘΕΝΑ σε κείμενα Πατέρων της Ανατολικής Εκκλησίας του Χριστού τέτοιο πράγμα.

    «Θεωρώ λοιπόν πως είναι πολύ πιο αξιοπρεπές να λέω ότι ο κόσμος έχει ένα τμήμα που μπορώ να κατανοήσω και ένα που δεν μπορώ,» ... «παρά να φορτώνω ότι δεν καταλαβαίνω σε κάποιον παντοδύναμο θεό.» Ο χριστιανικός Θεός (ενδεχομένως να αναφέρεστε σε άλλον) έχει μερικές ιδιότητες τις οποίες έχει φανερώσει στους ανθρώπους. Έχει άλλες ιδιότητες τις οποίες οι άνθρωποι αγνοούν. Πάλι οι άνθρωποι γνωρίζουν μερικά πράγματα για τον κόσμο γύρω τους, μερικά άλλα τα αγνοούν. Η προσωπική στάση του καθενός απέναντι στην πραγματικότητα καθορίζει την μετέπειτα ζωή του.

    «Είναι επίσης πολύ πιο αξιοπρεπές να αποδεχθώ τον φόβο του θανάτου, να μάθω να ζώ μ’ αυτόν, να καταλάβω ότι είναι το αντιστάθμισμα της λογικής που μου χάρισε η φύση, παρά να ζω με “ψυχοφάρμακα” (βλέπε μετά θάνατον ζωή, δευτέρα παρουσία κλπ).» Το πρώτο είναι ο τρόπος αντιμετώπισης του θανάτου από τον χριστιανό. Το δεύτερο ερμηνεύεται με δύο τρόπους α) μόνο πράγμα στη ζωή με αξία είναι η λογική και το φθονερό σύμπαν την καταργεί με το θάνατο και β) η λογική έχει όριο το θάνατό μου, οπότε το τι (αν) γίνεται μετά δεν με αφορά. Πιστεύω ότι κάνετε λάθος και στα δύο. Το τελευταίο έχει ως προϋπόθεση το ότι αυτά που πρεσβεύει ο χριστιανός είναι παραμύθια (τα ψυχοφάρμακα δεν θεραπεύουν την αιτία αλλά την εκδήλωση της ασθένειας). Η βίωση της χριστιανικής ζωής, με όσα συνεπάγεται αυτή, δεν είναι παραμύθι. Αρκεί η εμπειρική προσέγγισή της.

    «Πέραν του ότι έχει μείνει στον 3ο-4ο αιώνα από πλευράς τεκμηρίωσης και ύφους, μην ξεχνάς ότι στηρίζεται σε δόγματα, δηλαδή αυθαιρεσίες.» Έχετε ανοίξει βιβλίο φυσικής πρόσφατα; Δεν είναι δόγματα (αυθαιρεσίες, αρχές, αξιώματα) το αιώνιο και άπειρο σύμπαν του Newton στη μηχανική, η αρχή απροσδιοριστίας του Heisenberg στην κβαντομηχανική, η αρχή του Mach στη σχετικότητα; Κριτήριο της ορθότητας μιας προσέγγισης είναι το πόσο παλιά διατυπώθηκε; Αν ναι αντιφάσκετε με τον εαυτό σας, καθώς ο χριστιανισμός έχει ηλικία 2000 ετών, πολύ μικρότερη της ηλικίας του ανθρώπινου γένους, το οποίο έχει αλλάξει αναρίθμητες πίστεις πριν έρθει ο χριστιανισμός.

    «ο ραβίνος Τζεσουά» διαφέρει σε σχέση με αυτόν που αποκαλούν οι χριστιανοί «Χριστό»; Σε τι;

    «Το ότι έκανε θαύματα και το ότι αναστήθηκε δεν προκύπτει από πουθενά πέραν από την φαντασία των οπαδών του» Έχετε υπ`όψιν σας μελέτες που αποδεικνύουν ότι τα ιστορικά γεγονότα που αναφέρονται στο Ευαγγέλιο είναι ψευδή; Έχετε επίσης αναφορές για την αλήθεια των ισχυρισμών σας, πέρα από το αόριστο «οποιεσδήποτε άλλες γραπτές πηγές είτε αγνοήθηκαν είτε καταστράφηκαν», που δεν αντέχει στην κριτική, καθώς ολόκληρο το έθνος του Ισραήλ απλούστατα δεν πίστεψε το Χριστό, οπότε θα ήταν αναμενόμενο όλες οι αναφορές για διάψευση του Ευαγγελίου να φυλαχθούν μέχρι σήμερα! Γιατί δεν έχουν εμφανιστεί μέχρι σήμερα (2000 έτη αργότερα) αποδείξεις για διάψευση του Ευαγγελίου; Ενδείξεις έστω; Αοριστολογίες πάντως έχουν εμφανιστεί άπειρες.

    «θρησκείας (κάτι που είναι σχεδόν βέβαιο πως δεν επεδίωξε ούτε ο ίδιος ο Τζεσουά» Υπάρχει άνθρωπος που να αντιλαμβάνεται, όταν ο Χριστός λέει «πορευθέντες ουν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη», ότι ο Χριστός δεν επεδίωξε την ίδρυση της νέας θρησκείας; Στην απόκρισή Του όταν κατηγορήθηκε για τον ισχυρισμό ότι είναι Υιός Θεού αντιλαμβάνεται κανείς το ίδιο; Όταν Τον ενέπαιζαν λέγοντας «αν είσαι Υιός Θεού κατέβα απ` το σταυρό»; Από πού προκύπτει αυτό που ισχυρίζεστε;

    «Η Ελένη ήταν ο τύπος της γυναίκας που αν ζούσε σήμερα θα έτρεχε σε μέντιουμ, χαρτορίχτρες και καφετζούδες, σε γκουρού και σαϊεντολόγους» Η Ελένη απέρριψε την θυσία στα είδωλα και τη λατρεία τους και πίστεψε στον Χριστό. Σήμερα υπάρχει η πίστη στο Χριστό από τη μια και όλα τα άλλα (περιλαμβανομένων υλιστικών ιδεολογιών κλπ) από την άλλη. Πώς προκύπτει ο ισχυρισμός σας; Γιατί η Ελένη σήμερα να μην πιστεύει στο Χριστό όπως τότε;

    «Καταλαβαίνω την καταφυγή σε θεούς και δαίμονες που αυτόματα τους μετατρέπει σε υποχείρια στην υπηρεσία κάποιων πονηρών» Γενικεύετε και πιθανώς αντιφάσκετε με τον εαυτό σας. Μπορεί να επιχειρηματολογήσει κανείς για το ότι η απόρριψη της ύπαρξης του Θεού μετέτρεψε στρατιές ανθρώπων (φαινόμενο πρωτοφανές στην ιστορία ως προς την κλίμακα) σε μηχανές θανάτου κατά το Β`Παγκόσμιο Πόλεμο και στην κομμουνιστική Ρωσία.

    «Η θρησκεία είναι ο ασφαλέστερος τρόπος ελέγχου της μάζας» Ο χριστιανός είναι ελεύθερος άνθρωπος, ίσος με κάθε άλλον απέναντι στο Θεό. Ο χριστιανός ελέγχει τη διοίκηση της Εκκλησίας σε όλους τους τομείς και δεν έχει υποχρέωση να δέχεται άκριτα τις επιταγές της. Ο έλεγχος μιας κοινότητας ανθρώπων, με την προϋπόθεση ότι γίνεται αυτοβούλως για τον καθένα, δεν είναι απαραίτητα αρνητικό φαινόμενο, καθώς γίνεται πάντα στις οργανωμένες ομάδες ανθρώπων από την αρχαιότητα. Το ίδιο το πολίτευμα στηρίζεται σε αυτήν την αρχή. Ενδεχομένως, ως προς την αποτελεσματικότητα της θρησκείας για αυτό το σκοπό, να διαφωνούσε ο Stalin, αν κρίνει κανείς από τις ενέργειές του, καθώς αν ήταν έτσι τουλάχιστον δεν θα απαγόρευε το χριστιανισμό και θα απέφευγε τις εκτελέσεις και τις εξορίες.

    «Είναι τυχαίο ας πούμε το ότι σαν λαός συμπαθούμε τους Σέρβους και τους Ρώσους και όχι τους Κροάτες τους Αλβανούς ή τους Τούρκους» Είναι χαρακτηριστικό της ανθρώπινης φύσεως να αισθάνεται ο άνθρωπος πιο ασφαλής όταν αντιμετωπίζει πρόσωπα ή καταστάσεις που του είναι οικεία. Αυτό πάλι θα μπορούσε να είναι επιχείρημα (ασθενές) εναντίον της αθεΐας, παρεμπιπτόντως, καθώς η Ελλάδα έχει μακρά χριστιανική παράδοση, όπως και μεγάλο μέρος των ανθρώπων γενικότερα, καθώς η αθεΐα και η αλλότρια πίστη δημιουργούν αντιθέσεις στην κοινωνία.

    «Είναι επίσης τυχαίο το ότι οι περισσότεροι πόλεμοι στην ιστορία είχαν σαν (έκδηλο τουλάχιστον) κίνητρο τον θρησκευτικό φανατισμό;» Κίνητρο ποιου πολέμου ήταν η χριστιανική θρησκεία; Πού αναφέρεστε όταν μιλάτε για (χριστιανικό) θρησκευτικό φανατισμό; Από πού προκύπτει ότι ο φανατισμός εμπίπτει στο πνεύμα της χριστιανικής θρησκείας;

    « Να σημειώσω εδώ ότι το συγκεκριμένο βιβλίο του προβεβλημένου στελέχους της εκκλησίας έχει γραφτεί το 1992(!).» Θα ήταν προτιμότερο να απέρριπτε ο μητροπολίτης όσα αναφέρουν οι Πατέρες της Εκκλησίας (τα γραπτά τους προφανώς αγνοείτε αν και εκφέρετε άποψη επ`αυτών) ώστε να ικανοποιήσει την αισθητική σας άποψη και να θεωρείτε αποδεκτή τη χριστιανική θρησκεία; Μήπως αυτά που ισχυρίζεται ο μητροπολίτης αντιτίθενται σε γνώση που ανακαλύφθηκε τελευταία; Αν ναι, σε ποια;

    «υποτιθέμενη ψυχική ισορροπία, αλλοτριώνει τον άνθρωπο, τον αποσπά από την διαδικασία της λογικής, τον κάνει υποχείριο.» Η ύπαρξη θρησκείας σε όλη τη διάρκεια ζωής του ανθρωπίνου γένους δεν είναι απόδειξη για το ότι η θρησκεία είναι μέρος της ανθρώπινης ύπαρξης; Σε ποιο σημείο αντιτίθεται η χριστιανική θρησκεία στη λογική;

    «Προσωπικά πάντως προτιμώ να κοιτάω την αλήθεια κατάματα, να ζω με τους φόβους και τις ψυχικές μου αναταράξεις από το να βασίσω το μικρό πέρασμά μου από αυτόν τον κόσμο στο ψέμα και την φαντασίωση» Ο Χριστός είναι πραγματικότητα, μπορεί να μην το δέχεστε, αλλά η στάση καθενός απέναντί του καθορίζει τη ζωή του. Αυτό είναι εμπειρική γνώση.

    «φτιάχνοντας την παράγκα που λέγεται ορθόδοξη θεολογία». Γνωρίζω αρκετούς ανθρώπους (συμπεριλαμβάνω τον εαυτό μου) που διαφωνούν απολύτως με αυτόν τον ισχυρισμό (σύνθημα θα έλεγα). Ένας από αυτούς είναι ο καθηγητής φιλοσοφίας του πανεπιστημίου Oxford Richard Swinburne (http://users.ox.ac.uk/~orie0087/index.html), ο οποίος ήλεγξε τη λογική συνέπεια του ορθοδόξου δόγματος και απεφάνθη θετικά στα βιβλία του. Προσωπικά θα μου ήταν αρκετά τα κείμενα των Πατέρων της Εκκλησίας, αλλά γνωρίζω την προκατάληψη που εμφανίζουν μερικοί έναντί τους. Όπως και να’ χει, η «παράγκα» αυτή φαίνεται να επιζεί 2000 χρόνια και απέναντι στις δικές σας κατακρίσεις αλώβητη. Δεν θα ήταν κακό να εκφράζετε με επιχειρήματα την άποψή σας. Είναι δείγμα επιπέδου παιδείας.

    «Όπως λέμε ορθόδοξη ψυχοθεραπεία δηλαδή θα μπορούσαμε άνετα να πούμε και ορθόδοξος ηλεκτρομαγνητισμός, ορθόδοξη άλγεβρα, ορθόδοξη παθολογία, ορθόδοξη μακροοικονομία, ορθόδοξη αντοχή υλικών κλπ…» Η άγνοιά σας ως προς τα πατερικά κείμενα είναι έκδηλη. Είστε ανίκανος να διακρίνετε μεταξύ της ψυχής της χριστιανικής πίστεως και της ψυχής της ψυχολογίας, η οποία επικεντρώνεται κυρίως στις διανοητικές ικανότητες του ανθρώπου, στην ικανότητα αντίληψης και αλληλεπίδρασής του με το περιβάλλον. Επίσης αγνοώ σε ποιο δόγμα αναφέρεστε όταν μιλάτε για «ορθόδοξο ηλεκτρομαγνητισμό», αφού, απ’ όσο γνωρίζω, κανείς Πατέρας της Εκκλησίας δεν αναφέρθηκε ποτέ στην εφαρμογή της ορθόδοξης διδασκαλίας στη μελέτη του φυσικού κόσμου, πράγματα εξόφθαλμα ασύμβατα (για να μην παρεξηγηθώ, ασύμβατα με την ευκλείδεια έννοια: δεν έχουν σημείο τομής, αν εξαιρεθεί ο άνθρωπος).

    «Φανταστείτε την κατάληξη κάποιου με αγχώδη διαταραχή και καταθλιπτικές εκδηλώσεις (κάτι πολύ συνηθισμένο στις μέρες μας) ο οποίος πάει στον παπά και του “συνταγογραφεί” άσκηση, αγρυπνία, προσευχή και νηστεία!» Επιμένετε να παρερμηνεύετε τα γραπτά του μητροπολίτη. Θα ήταν πιο συνετό, αν αλήθεια ενδιαφέρεστε για αυτά που γράφει, να μελετήσετε σε βάθος τα κείμενα στα οποία αναφέρεται. Η αρρώστια της ψυχής, σύμφωνα με την ορθόδοξη διδασκαλία, οφείλεται στην αμαρτία. Η εκδήλωση (αγχώδης διαταραχή και καταθλιπτικές εκδηλώσεις) που αναφέρετε μπορεί να προκαλείται είτε από ψυχική είτε από σωματική ασθένεια (οι προσδιορισμοί σύμφωνα με την πατερική διδασκαλία). Το άγχος μπορεί να προκαλείται από σωματικά αίτια. Ρόλος του ιερέα είναι να προλαμβάνει τις ψυχικές ασθένειες προτείνοντας την κατάλληλη αγωγή. Συγκεκριμένα, η αγχώδης διαταραχή μπορεί να έχει ως αιτία τον αδικαιολόγητο φόβο έναντι του θανάτου. Η ορθόδοξη διδασκαλία προτείνει την απελευθέρωση του ανθρώπου από το θάνατο, ακολουθώντας το θέλημα του Θεού, επομένως θεραπεύεται η αιτία της ασθένειας. Ο ιερέας δεν «συνταγογραφεί» στην τύχη, προσπαθεί με τη βοήθεια του πιστού να ερμηνεύσει τα αίτια της κατάστασής του και να προτείνει τις κατάλληλες λύσεις. Είναι προφανές (νομίζω) ότι άνθρωπος με εγκεφαλική βλάβη δεν μπορεί, εν γένει, να θεραπευτεί από τον ιερέα. Θα ήταν χρήσιμο να προσθέσω ακόμη ότι ασθένειες που ήταν σχεδόν ανύπαρκτες παλαιότερα (νευρική ανορεξία) έχουν λάβει μεγάλες διαστάσεις σήμερα και προκαλούνται από καταστάσεις που είχαν ερμηνεύσει οι Πατέρες της Εκκλησίας παλαιότερα (συγκεκριμένα, υπερβολική έγνοια για το σώμα του ανθρώπου εις βάρος της ψυχής του).

    «βάρος της απόδειξης” το έχετε εσείς που δηλώνετε θεϊστές και όχι εγώ που δηλώνω άθεος. Αν για παράδειγμα εγώ υποστήριζα πως κάτω από την πλατεία εξαρχείων υπάρχει πετρέλαιο, θα έπρεπε να είμαι σε θέση να το αποδείξω κιόλας. Αν εσύ έχεις την άποψη ότι 1+1 δεν κάνει 2, θα πρέπει να το αποδείξεις. Τα μαθηματικά και γενικά οι θετικές επιστήμες υπήρξαν ανέκαθεν εχθρός του χριστιανισμού γιατί προϋποθέτουν μια λογική διαδικασία που οδηγεί σε απόδειξη.» Στο τέλος το σημαντικότερο κατά τη γνώμη μου. Για τα μαθηματικά (τι σχέση έχουν οι νοητικές ασκήσεις χωρίς φυσική εφαρμογή εν προκειμένω αγνοώ) και τη φυσική απάντησα και στα προηγούμενα. Επιμένετε να συγχέετε (κάτι που κάνουν πολύ συχνά φιλόσοφοι) ιδέες και φιλοσοφικά συστήματα με την πραγματικότητα. Στον κόσμο που ζούμε εμείς οι άνθρωποι δεν υπάρχει απόδειξη (με την μαθηματική έννοια) για το παραμικρό. Ένας καθηγητής φυσικής θα σας το βεβαιώσει αυτό πέραν πάσης αμφιβολίας. Αυτό στο οποίο αναφέρεστε, πιθανότατα, είναι η εμπειρική διαπίστωση, το πείραμα. Η χριστιανική διδασκαλία είναι η μοναδική, ισχυρίζομαι μαζί με άλλους, στην οποία εμφανίζεται εμπειρική διαπίστωσή της («απόδειξη»), κάτι το οποίο υποσχέθηκε ο ίδιος ο Χριστός. Ακολουθώντας το χριστιανικό τρόπο ζωής οποιοσδήποτε θα είναι σε θέση να διαπιστώσει ο ίδιος την αλήθεια των δογμάτων και των άλλων δοξασιών που σας φαίνονται τόσο ξένα. Τότε όλα τα ψευδοεπιστημονικά, ορθολογιστικά και άλλα επιχειρήματα που μπορεί να φανταστεί κανείς δεν θα έχουν καμία αξία.

    Ζητώ συγγνώμη αν σας κούρασα’ αναφέρετε πολλά στην ιστοσελίδα σας και δεν βρήκα πειστικές απαντήσεις στα σχόλιά της. Ελπίζω να είναι αρκετά ώστε να προβληματιστείτε και να μην θεωρείτε τίποτα δεδομένο.

34. varometro on 04/18/2007, 10:13 AM, Μόνιμο Link

    Αγαπητέ auxsvr πιστεύω πως το σχολιό σας συνεισφέρει τα μέγιστα στη συζήτηση. Θα προσπαθήσω όπως εσείς να σταθώ στις παρατηρήσεις σας μια προς μια με τον φόβο μήπως παραλείψω κάτι. Κάποιες αναφορές μου εμπίπτουν στην έννοια του χιούμορ (ατυχούς προφανώς) χωρίς να κυριολεκτούν, οπότε δεν θα αναφερθώ σε αυτές (π.χ. “Αν είχα μείνει στις διαδαχές των πατέρων θα έπρεπε να είμαι ακόμα στο σημείο όπου η γη είναι επίπεδη.”, ή “ορθόδοξος ηλεκτρομαγνητισμός...")

    Έχετε δίκιο πως το “αγία” στην Αθανασία του Αιγάλεω έπρεπε να μπει ανάμεσα σε εισαγωγικά μιας και έτσι την προσδιόριζαν οι ζηλωτές οπαδοί της. Στην περίπτωση του Βησσαρίωνα που είναι και πιο πρόσφατη ποια η στάση της διοίκησης της εκκλησίας η οποία έχει ανάγκη τα “θαύματα” προκειμένου να συσπειρώσει το ποίμνιο;

    “Για το χριστιανό απόδειξη ύπαρξης του Θεού είναι ότι υπάρχει ο ίδιος και ότι βρίσκεται σε επικοινωνία μαζί Του.”
    Επιτρέψτε μου να αναφερθώ σε προσωπικό επίπεδο αν και καταλαβαίνω την αντικειμενική δυσκολία να απαντηθούν τέτοιες ερωτήσεις . Εσείς έχετε επικοινωνία με τον Θεό; Αν ναι ποιας μορφής;

    “ο Θεός πιστεύει στον εαυτό του, αφού δεν υπάρχει ανώτερο από αυτόν ον.”

    Συγχωρέστε με αλλά αυτό μου φαίνεται κακόηχο και αντιαισθητικό. Ένα ον που λατρεύει τον εαυτό του!

    “Έχετε ανοίξει βιβλίο φυσικής πρόσφατα; Δεν είναι δόγματα (αυθαιρεσίες, αρχές, αξιώματα) το αιώνιο και άπειρο σύμπαν του Newton στη μηχανική, η αρχή απροσδιοριστίας του Heisenberg στην κβαντομηχανική, η αρχή του Mach στη σχετικότητα; Κριτήριο της ορθότητας μιας προσέγγισης είναι το πόσο παλιά διατυπώθηκε; Αν ναι αντιφάσκετε με τον εαυτό σας, καθώς ο χριστιανισμός έχει ηλικία 2000 ετών, πολύ μικρότερη της ηλικίας του ανθρώπινου γένους, το οποίο έχει αλλάξει αναρίθμητες πίστεις πριν έρθει ο χριστιανισμός.”

    Όχι. Στην επιστήμη δεν υπάρχουν δόγματα. Υπάρχουν αρχές (στηριζόμενες σε λογική παρατήρηση) που μπορεί να μην μπορούν να αποδειχθούν την στιγμή που προτείνονται, αλλά αφενός η απόδειξή τους θεωρείται εκκρεμής, αφετέρου είναι πάντα υπό αίρεση. Κάθε αρχή δηλαδή μπορεί να ανατραπεί από κάποια επόμενη. Αντίθετα στην θρησκεία τα δόγματα είναι αναλλοίωτα και όσοι τα αρνούνται ολικώς ή μερικώς θεωρούνται αιρετικοί.

    “...ολόκληρο το έθνος του Ισραήλ απλούστατα δεν πίστεψε το Χριστό, οπότε θα ήταν αναμενόμενο όλες οι αναφορές για διάψευση του Ευαγγελίου να φυλαχθούν μέχρι σήμερα! Γιατί δεν έχουν εμφανιστεί μέχρι σήμερα (2000 έτη αργότερα) αποδείξεις για διάψευση του Ευαγγελίου; Ενδείξεις έστω; Αοριστολογίες πάντως έχουν εμφανιστεί άπειρες.”

    Αφενός η προσέγγισή σας περί εβραίων που τραβάνε ζόρι με τα ευαγγέλια και θα έκαναν τα πάντα για να τα ακυρώσουν φλερτάρει επικίνδυνα με την Λιακοπούλειο άποψη περί ιστορίας, αφετέρου τα γνωστικά ευαγγέλια δεν είναι απλά ενδείξεις. Επίσης μην ξεχνάτε ότι οι εβραίοι με τον θάνατο του ραβίνου Τζεσουά πίστεψαν ότι το θέμα έκλεισε. Αν ρωτήσετε κάποιον εβραίο για το ποιος έκανε την “ζημιά” και μάλιστα αθόρυβα, θα σας απαντήσουν ομόφωνα (και δικαίως) ο Σαούλ (Παύλος).

    “Υπάρχει άνθρωπος που να αντιλαμβάνεται, όταν ο Χριστός λέει «πορευθέντες ουν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη», ότι ο Χριστός δεν επεδίωξε την ίδρυση της νέας θρησκείας;”

    Υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα στο πηγαίνετε και διδάξετε τα μηνύματα της διδασκαλίας μου και στο πηγαίνετε και κάντε φορέα (θρησκεία) που επικουρεί και ενίοτε κατευθύνει την κοσμική εξουσία. Πραγματικά τεράστια διαφορά…

    “Είναι χαρακτηριστικό της ανθρώπινης φύσεως να αισθάνεται ο άνθρωπος πιο ασφαλής όταν αντιμετωπίζει πρόσωπα ή καταστάσεις που του είναι οικεία.”

    Δεν ισχύει αυτό. Οι Τούρκοι και οι Αλβανοί για παράδειγμα είναι αντικειμενικά πολύ πιο οικείοι σε μας από ότι οι Ρώσοι σε κάθε επίπεδο (φυλετικά χαρακτηριστικά, τρόπος ζωή, κοινά στοιχεία στην γλώσσα, συχνή επικοινωνία, κοινά φαγητά, έθιμα, μουσική, χοροί κλπ. κλπ.).

    “Η Ελένη απέρριψε την θυσία στα είδωλα και τη λατρεία τους και πίστεψε στον Χριστό.”

    Μπορώ να σας παραπέμψω σε πάμπολλες πηγές όσον αφορά το ποιόν και τον βίο της Ελένης και του γιου της.

    “Μπορεί να επιχειρηματολογήσει κανείς για το ότι η απόρριψη της ύπαρξης του Θεού μετέτρεψε στρατιές ανθρώπων. Κίνητρο ποιου πολέμου ήταν η χριστιανική θρησκεία; Πού αναφέρεστε όταν μιλάτε για (χριστιανικό) θρησκευτικό φανατισμό;”

    Σταυροφορίες (ίσως οι καταστρεπτικότεροι πόλεμοι στην ιστορία), τριακονταετής πόλεμος, αποικιακοί πόλεμοι, βόρεια Ιρλανδία κλπ.

    “...κανείς Πατέρας της Εκκλησίας δεν αναφέρθηκε ποτέ στην εφαρμογή της ορθόδοξης διδασκαλίας στη μελέτη του φυσικού κόσμου...”

    Το να παρουσιάζονται τα πράγματα νεφελώδη, διφορούμενα, ποιητικά θα έλεγα, είναι χαρακτηριστικό τόσο των “πατέρων” (αλήθεια γιατί δεν υπάρχουν και “μητέρες” στην ορθόδοξη θεολογία;) όσο και της σύγχρονης θεολογίας. Επιτρέψτε μου να σας παραθέσω ένα μικρό απόσπασμα από μια ομιλία προβεβλημένου σύγχρονου θεολόγου καθηγητή πανεπιστημίου που αφορά τον φυσικό κόσμο και περιλαμβάνει και πατερικές αναφορές, ώστε συζητήσουμε αν θέλετε το μέτρο της αυθαιρεσίας (αν υπάρχει και αφού βεβαίως συμφωνήσουμε τι είναι αυθαιρεσία και τι… “οντολογική υπέρβαση").

    “...Πιστεύω ότι η θεολογική αυτή άποψη είναι η ανθρωπική αρχή την οποία ανακάλυψε πρόσφατα η φυσική επιστήμη στη φυσική κοσμική της διάσταση με την θεωρία της σχετικότητας. Ο Αϊνστάϊν απόδειξε με την ριζοσπαστική και ρηξικέλευθη εξίσωσή του Ε=mXc2 ότι η ενέργεια (το πνεύμα) δεν είναι απλά ανώτερη από την ύλη, αλλά ότι σε τελική ανάλυση η ύλη είναι ενέργεια, ενέργεια συμπυκνωμένη που μπορεί να διασπαστεί και, κατά συνέπεια, να μεταστοιχειωθεί. Όσο συμπαγές και αν φαίνεται ότι είναι το σύμπαν, με το «στερέωμά» του (όπως το λέμε στα ελληνικά) σε τελική ανάλυση αποδεικνύεται ότι είναι σε διαρκή κίνηση και ανομονή για ανέλιξη και αναμορφοποιητική επέκταση απέδειξε η σύγχρονη αστροφυσική. Οι θεολόγοι το λένε αυτό συνεχιζόμενη δημιουργία, αναδημιουργία, creatio continua. Επίσης, όσο αχανείς και �