Ο θεός είναι άθεος
14. Apr, 2007 
94 Comments
Αυτό το κείμενο είχα σκοπό να το προσθέσω σαν σχόλιο – απάντηση στους Real_Τruth και ΝΙΚΟ 61 στο post “Ορθοδοξία και άλλες διαστροφές” αλλά αφενός μου βγήκε αρκετά μεγάλο, αφετέρου νομίζω πως αποτελεί από μόνο του μια αρχή για συζήτηση.
Δεν θέλω να σας προσβάλω αλλά νομίζω πως έχετε την εντύπωση πως απευθύνεστε σε παιδάκια του κατηχητικού και όχι σε σκεπτόμενους ανθρώπους. Ο “πατερικός” σας λόγος καθώς και τα αποσπάσματα που παραθέτετε είναι στο γνωστό επιτηδευμένο, πομπώδες και κενό περιεχομένου ύφος που σκόπιμα χρησιμοποιείται από τους χριστιανούς προκειμένου να αποφύγουν την ουσιαστική αντιπαράθεση. Μιας και εσύ φίλε/φίλη Real_Truth χρησιμοποιείς το συγκεκριμένο ψευδώνυμο, μάλλον θα έπρεπε να ξέρεις πως η αλήθεια απαιτεί λόγο απλό, ουσιαστικό, καίριο και όχι συνθήματα, αερολογίες και κλισέ. “Καταλαβαινόμαστε τώρα δεν χρειάζονται περισσότερα” έλεγε ο Ρίτσος.
ΝΙΚΟ 61 νομίζω πως υπεκφυγές του τύπου…
“Κάθε,όμως,αξιόλογη συζήτηση περί Χριστιανισμού εκφεύγει των ιστορικών περιορισμών και ορίζεται σε ένα επίπεδο οντολογικής υπέρβασης.Αυτό είναι το μόνο “νόμιμο” σημείο εκκίνησης ενός τίμιου και χρήσιμου διαλόγου για την ενδοκοινωνική πραγμάτωση της πίστης.Ο ίδιος ο Χριστιανισμός έχει ανιχνεύσει το ναρκοπέδιο της αντίφασης-σύγκρουσης μεταξύ του υπαρκτικού και του ιστορικού.Το να “χωνεύεις” αυτή την εκρηκτική πραγματικότητα μέσα στην ασυγχώρητη αφέλεια του 1+1=2 απλώς επιβεβαιώνει την εξουσία του αλλοτριωμένου “πραγματικού” επί του ανυπεράσπιστου “φαντασιακού” σου.”
…μάλλον σε αδικούν ως νοήμονα άνθρωπο. Νομίζω πως αντιλαμβάνεσαι πως το “βάρος της απόδειξης” το έχετε εσείς που δηλώνετε θεϊστές και όχι εγώ που δηλώνω άθεος. Αν για παράδειγμα εγώ υποστήριζα πως κάτω από την πλατεία εξαρχείων υπάρχει πετρέλαιο, θα έπρεπε να είμαι σε θέση να το αποδείξω κιόλας. Αν εσύ έχεις την άποψη ότι 1+1 δεν κάνει 2, θα πρέπει να το αποδείξεις. Τα μαθηματικά και γενικά οι θετικές επιστήμες υπήρξαν ανέκαθεν εχθρός του χριστιανισμού γιατί προϋποθέτουν μια λογική διαδικασία που οδηγεί σε απόδειξη.
Για σας τους χριστιανούς (και δεν αναφέρομαι μόνο σε “θεούσηδες” αλλά και στην επίσημη εκκλησία) απόδειξη ύπαρξης του θεού αποτελεί το μουμιοποιημένο κουφάρι του Βησσαρίωνα, τα δάκρυα στις εικόνες τις παναγίας και ο δερμογραφισμός της “αγίας” Αθανασίας του Αιγάλεω. Εσύ βέβαια μάλλον συγκαταλέγεσαι στους “εκσυγχρονιστές της πίστης” που κινούνται σε έναν new age, νεφελώδες και υπερβατικό star-wars ιδεαλισμό, του στυλ “may the force be with you“.
Για να καταλάβετε την ανοησία του χριστιανισμού σκεφτείτε το εξής: σύμφωνα με τα θεμελιώδη της θρησκείας σας ο άνθρωπος πρέπει να έχει ως σκοπό την ένωση με τον θεό, την θέωση. Ο θεός είναι ένα μοναδικό αυθύπαρκτο ον άρα μπορούμε άνετα να συμπεράνουμε πως ο θεός είναι άθεος. Αφού λοιπόν σκοπός του ανθρώπου είναι η θέωση τότε ο άνθρωπος πρέπει να είναι άθεος!
Εγώ ζω, υπάρχω μέσα σε έναν κόσμο έτσι όπως τον καταλαβαίνω με τις αισθήσεις μου. Το κέντρο επεξεργασίας των ερεθισμάτων των αισθήσεων που λέγεται εγκέφαλος, ανάλογα με τις δυνατότητές του (και η αλήθεια είναι πως δεν είναι πολλές), με βοηθάει σιγά-σιγά να κατανοήσω όσο μπορώ αυτόν τον κόσμο. Αν είχα μείνει στις διαδαχές των πατέρων θα έπρεπε να είμαι ακόμα στο σημείο όπου η γη είναι επίπεδη.
Θεωρώ λοιπόν πως είναι πολύ πιο αξιοπρεπές να λέω ότι ο κόσμος έχει ένα τμήμα που μπορώ να κατανοήσω και ένα που δεν μπορώ, αλλά που αξίζει τον κόπο να συνεχίσω την προσπάθεια κατανόησης του, παρά να φορτώνω ότι δεν καταλαβαίνω σε κάποιον παντοδύναμο θεό.
Είναι επίσης πολύ πιο αξιοπρεπές να αποδεχθώ τον φόβο του θανάτου, να μάθω να ζώ μ’ αυτόν, να καταλάβω ότι είναι το αντιστάθμισμα της λογικής που μου χάρισε η φύση, παρά να ζω με “ψυχοφάρμακα” (βλέπε μετά θάνατον ζωή, δευτέρα παρουσία κλπ).
Real_Truth αναφέρεσαι συχνά στους πατέρες, στο έργο τους και την θεολογία εν γένη. Θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλω για την “ποιότητα” της ορθόδοξης θεολογίας. Πέραν του ότι έχει μείνει στον 3ο-4ο αιώνα από πλευράς τεκμηρίωσης και ύφους, μην ξεχνάς ότι στηρίζεται σε δόγματα, δηλαδή αυθαιρεσίες.
Το ότι ο ραβίνος Τζεσουά υπήρξε και κήρυξε ιδέες πρωτοποριακές για την εποχή τους, είναι κάτα πάσα πιθανότητα ιστορική αλήθεια. Το ότι έκανε θαύματα και το ότι αναστήθηκε δεν προκύπτει από πουθενά πέραν από την φαντασία των οπαδών του και την επιδίωξη κάποιων να δημιουργήσουν και να ηγηθούν μιας θρησκείας (κάτι που είναι σχεδόν βέβαιο πως δεν επεδίωξε ούτε ο ίδιος ο Τζεσουά). Οι βασικές άλλωστε γραπτές πηγές που οδήγησαν στην θεοποίησή του είναι τα γνωστά ευαγγέλια τα οποία, αν και υποτίθεται πως συνέγραψαν μαθητές του, “μαγειρεύτηκαν” και πήραν την σημερινή τους μορφή τον 3ο αιώνα μ.χ.. Δεν είναι καθόλου τυχαίο δε πως οποιεσδήποτε άλλες γραπτές πηγές είτε αγνοήθηκαν είτε καταστράφηκαν.
Κομβικό πρόσωπο στην επικράτηση του χριστιανισμού δεν ήταν ο αυτοκράτορας Κωνσταντίνος αλλά η μαμά του η Ελένη, την αφέλεια και την δεισιδαιμονία της οποίας εκμεταλεύτηκαν καποιοι χριστιανοί που την προσέγγισαν (π.χ. Ευσέβιος). Η Ελένη ήταν ο τύπος της γυναίκας που αν ζούσε σήμερα θα έτρεχε σε μέντιουμ, χαρτορίχτρες και καφετζούδες, σε γκουρού και σαϊεντολόγους. Μέχρι κοτζάμ σταυρό της πάσαραν ως “τίμιο” ενώ είναι γνωστό πως μετά την σταύρωση οι σταυροί καίγονταν σύμφωνα με νόμο της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.
Καταλαβαίνω την ανάγκη του κόσμου να λύσει το πρόβλημα της ύπαρξης. Καταλαβαίνω την καταφυγή σε θεούς και δαίμονες που αυτόματα τους μετατρέπει σε υποχέιρια στην υπηρεσία κάποιων πονηρών. Η θρησκεία είναι ο ασφαλέστερος τρόπος ελέγχου της μάζας. Είναι τυχαίο ας πούμε το ότι σαν λαός συμπαθούμε τους Σέρβους και τους Ρώσους και όχι τους Κροάτες τους Αλβανούς ή τους Τούρκους; Είναι επίσης τυχαίο το ότι οι περισσότεροι πόλεμοι στην ιστορία είχαν σαν (έκδηλο τουλάχιστον) κίνητρο τον θρησκευτικό φανατισμό;
Παρότι άθεος διαβάζω αρκετά βιβλία από διάφορες θρησκευτικές πηγές προκειμένου να κατανοήσω τον τρόπο σκέψης τους. Στο βιβλίο του μητροπολίτη Ναυπάκτου και μέλους της “frontline” των ορθόδοξων “θεωρητικών” Ιερόθεου Βλάχου “Ορθόδοξη ψυχοθεραπεία * – Πατερική θεραπευτική αγωγή” ο συγγραφέας αναφέρει: “Το έργο της εκκλησίας είναι θεραπευτικό. Επιδιώκει να θεραπεύσει τις ασθένειες των ανθρώπων, κυρίως τις ψυχικές που τους βασανίζουν” (σ.σ. κρατήστε αυτό το “κυρίως”). Επίσης γράφει “Αλλά δεν αρκεί μόνο η αίσθηση της ασθενείας. Απαιτείται οπωσδήποτε και θεραπευτής ιατρός. Και αυτός ο θεραπευτής ιατρός είναι ο ιερεύς, ο πνευματικός πατέρας.“, για να καταλήξει στις μεθόδους “θεραπείας” που συγκεκριμένα είναι η άσκηση, η αγρυπνία, η προσευχή και η νηστεία**. Να σημειώσω εδώ ότι το συγκεκριμένο βιβλίο του προβεβλημένου στελέχους της εκκλησίας έχει γραφτεί το 1992(!).
Γιατί τα παραθέτω όλα αυτά… Για να δείξω πως η θρησκεία, η κάθε θρησκεία, δεν είναι πάρα ένας κώδικας, ένα τρόπος ζωής, ένα σύστημα, που με αντάλλαγμα την υποτιθέμενη λύση των υπαρξιακών αναζητήσεων και την υποτιθέμενη ψυχική ισορροπία, αλλοτριώνει τον άνθρωπο, τον αποσπά από την διαδικασία της λογικής, τον κάνει υποχείριο.
Δεν αμφιβάλω πως οι ασπάζοντες τα αίολα δόγματα και τις αρχές της θρησκείας μπορεί να φτάνουν στην ψυχική ηρεμία (θέωση, νιρβάνα, ή όπως αλλιώς λέγεται αυτή). Προσωπικά πάντως προτιμώ να κοιτάω την αλήθεια κατάματα, να ζω με τους φόβους και τις ψυχικές μου αναταράξεις από το να βασίσω το μικρό πέρασμά μου από αυτόν τον κόσμο στο ψέμα και την φαντασίωση…
* Η ψυχοθεραπεία είναι ένας κλάδος της ψυχολογίας η οποία όπως κάθε επιστήμη αναζητά μέχω του ορθολογισμού την αλήθεια. Το να παίρνουν κομμάτια από διάφορες επιστημονικούς τομείς και να τα προσαρμόζουν κατά το δοκούν φτιάχνοντας την παράγκα που λέγεται ορθόδοξη θεολογία, αποτελεί συνήθη πρακτική των χριστιανών που φιλοδοξούν να προσδώσουν στην αυθεραισία και το ψέμα ένα ψευδοεπιστημονικό μανδύα. Όπως λέμε ορθόδοξη ψυχοθεραπεία δηλαδή θα μπορούσαμε άνετα να πούμε και ορθόδοξος ηλεκτρομαγνητισμός, ορθόδοξη άλγεβρα, ορθόδοξη παθολογία, ορθόδοξη μακροοικονομία, ορθόδοξη αντοχή υλικών κλπ…
** Φανταστείτε την κατάληξη κάποιου με αγχώδη διαταραχή και καταθλιπτικές εκδηλώσεις (κάτι πολύ συνηθισμένο στις μέρες μας) ο οποίος πάει στον παπά και του “συνταγογραφεί” άσκηση, αγρυπνία, προσευχή και νηστεία!
Όνομα: Νίκος, Τόπος: Αθήνα, email: varometro [at] gmail [dot] com. Γεννήθηκα στις 4 Ιανουαρίου του 1972 άρα είμαι Κομψόγναθος με ωροσκόπο Ρινόκερο. Έχω ιδιαίτερη καλλιτεχνική προτίμηση σε υπερήλικες Ρωσσοεβραίους και Άγγλους τροβαδούρους (Dylan, Cohen, Jagger), σε Ιρλανδοιταλούς ρόκερς κοντά στα 60 (Springsteen), καθώς και σε αποδημήσαντες ομοφυλόφιλους Πέρσες (Freddie Mercury). 
Παρακολούθησα τη συζήτηση και παρατήρησα πως, ενώ από τους πιστούς ζητείται ένα “ένα minimum σεβασμού στις πεποιθήσεις του άλλου, όποιες κι αν είναι αυτές”, οι ίδιοι δεν δείχνουν κανένα σεβασμό στις απόψεις των άλλων και επιδιώκουν (σαν οπαδοί του ισλάμ, όπου η διάδοση της θρησκείας αυτής επιβάλλεται “δια της μάχαιρας” από το κοράνι) να πείσουν και να αποκομίσουν οφέλη (=οπαδούς) για το κοπάδι τους. Οταν δεν ακολουθεί κάποιος το κοπάδι, είναι έρμαιο και προσεχές θύμα προσηλυτισμού υποθέτουν -ίσως- και τρέχουν να προλάβουν μη και το ελεύθερο ζωντανό ξεφύγει και πάει σε άλλο λιβάδι να βοσκήσει.
Επίσης, παρατήρησα ότι υπάρχει έλλειψη χιούμορ και αναρωτιέμαι αν γελούν ποτέ αυτοί άνθρωποι και, αν πράγματι γελούν, με τί γελούν.
ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ ΠΟΣΤ ΒΑΡΟΜΕΤΡΕ! ΝΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΣΥΧΝΟΤΕΡΑ:-)
Άκρως απολαυστικό κείμενο. Συμφωνώ από την αρχή ως το τέλος.
Πολύ εύστοχη δε, η εξής -ανάλογη του 1+1=2- μαθηματική σκέψη:
Ο λόγος όμως, για τον οποίο το παραπάνω δεν μπορεί να ισχύσει για τους θρησκευόμενους (άρα και δεν μπορει να αποδεχθεί από αυτούς), είναι ότι στη χριστιανική επιστήμη επικρατεί η θεωρία του 1+1≠2.
« οι ίδιοι δεν δείχνουν κανένα σεβασμό στις απόψεις των άλλων και επιδιώκουν (σαν οπαδοί του ισλάμ, όπου η διάδοση της θρησκείας αυτής επιβάλλεται “δια της μάχαιρας” από το κοράνι) να πείσουν και να αποκομίσουν οφέλη (=οπαδούς) για το κοπάδι τους» Είχα την αίσθηση ότι εμπίπτει στα όρια του διαλόγου η ανταλλαγή επιχειρημάτων. Μήπως εννοείτε ως σεβασμό την άκριτη αποδοχή των αντίθετων απόψεων; Επίσης, δεν είμαι ισλαμιστής και μου διαφεύγει το είδος του οφέλους που προκύπτει για εμένα μόνο και όχι για όσους υποστηρίζουν την αντίθετη άποψη.
«προλάβουν μη και το ελεύθερο ζωντανό ξεφύγει και πάει σε άλλο λιβάδι να βοσκήσει.» Απαγορεύεται ο διάλογος;Το ίδιο δεν μπορούν να ισχυριστούν οι υποστηρικτές της αντίθετης άποψης; Κακό είναι να διορθώνει κανείς τις παρερμηνείες σε μερικά θέματα; Θα ήταν καλύτερα αν συμμετείχαν μόνο όσοι υποστηρίζουν τις δικές σας απόψεις; Μήπως νομίζετε ότι βρίσκομαι σε υπηρεσία από τη διοίκηση της Εκκλησίας ή τίποτα τέτοιο;
«Επίσης, παρατήρησα ότι υπάρχει έλλειψη χιούμορ και αναρωτιέμαι αν γελούν ποτέ αυτοί άνθρωποι και, αν πράγματι γελούν, με τί γελούν.» Σας διέφυγε το ότι ο S. Hawking είναι ελέφαντας;! Δεν είναι λέτε; Μα αφού δεν μπορώ να αποδείξω ότι δεν είναι!
Όσον αφορά στο χιούμορ πάντως, μια από τις αγαπημένες μου ταινίες είναι το Ice Age και έχει πολύ γέλιο. Ο Slowpoke και ο σκίουρος είναι απ` τους πιο αστείους χαρακτήρες που έχω δει ποτέ! Ελπίζω να μην σας απογοητεύουν οι επιλογές μου… Το ότι είμαι χριστιανός δεν σημαίνει ότι δεν έχω συναισθήματα.
Ο συλλογισμός «ο θεός είναι μοναδικό αυθύπαρκτο ον, άρα είναι άθεος» προϋποθέτει ότι ο θεός έχει ανάγκη απ` την ύπαρξη όντος ανώτερου από αυτόν. Για το χριστιανικό θεό δεν υπάρχει τέτοια προϋπόθεση. Επαναλαμβάνω, 1+1=2 είναι αξίωμα, όπως φαίνεται από το βιβλίο Grundlagen der Analysis, Edmund Landau, Chelsea publishing, 1965, σελ.26:
«Axiom 1: 1 ist eine natürliche Zahl.
Axiom 2: Zu jedem x gibt es genau eine natürliche Zahl, die der Nachfolger von x heißt und mit x’ bezeichnet werden möge.
Axiom 3: Stets ist x’ <> 1.
Axiom 4: Aus x’ = y’ folgt x=y.
Axiom 5 (Induktionsaxiom): Es sei IR eine Menge natürlicher Zahlen mit den Eigenshaften:
I) 1 gehört zu IR
II) Wenn x zu IR gehört, so gehört x’ zu IR.
Dann umfaßt IR alle natürlichen Zahlen.»
Μετάφραση:
Αξίωμα 1: 1 είναι φυσικός αριθμός
Αξίωμα 2: Για κάθε x υπάρχει ακριβώς ένας φυσικός αριθμός, ο οποίος ονομάζεται ο επόμενος του x και συμβολίζεται με x’.
Αξίωμα 3: Πάντα ισχύει x’ <> 1
Αξίωμα 4: Από x’=y’ έπεται x=y.
Αξίωμα 5 (Επαγωγικό) : Έστω IR το σύνολο των φυσικών αριθμών με τις ιδιότητες:
I) 1 ανήκει στο IR
II) Όταν το x ανήκει στο IR, τότε ανήκει και το x’ στο IR.
Άρα περιλαμβάνει το IR όλους τους φυσικούς αριθμούς.
Ως γνωστόν, το 2 είναι φυσικός αριθμός (1,2,3,…) και έπεται του 1 (στην εισαγωγή σελ. 8 του βιβλίου ορίζει ο καθηγητής 2=1+1, δεν το αποδεικνύει γιατί δεν έχει νόημα η απόδειξη, είναι ορισμός).
Η χριστιανική επιστήμη δεν ασχολείται με το αν 1+1=2, ασχολείται με πιο σημαντικά θέματα που αφορούν τη ζωή των ανθρώπων.
Σκοπός μου δεν είναι να πουλήσω πνεύμα ή να προσηλυτίσω ανθρώπους στο χριστιανισμό. Σκοπός μου είναι να μάθετε την αλήθεια για μερικά θέματα και να απαγκιστρωθείτε από την επιρροή προκαταλήψεων και διαφόρων παρερμηνειών, ώστε να είστε σε θέση να κρίνετε ελεύθερα μόνοι σας, όχι επειδή σας το είχε επιβάλει κάποιος πρωτύτερα. Αν έχω κάνει λάθος κάπου, παρακαλώ να με διορθώσετε. Αν κάνω κατάχρηση της ανοχής σας, πείτε το και δεν θα σας ενοχλήσω ξανά.
Παρακαλώ μην υποτιμάτε όλους τους χριστιανούς, δεν είναι κοπάδι. Πολλοί δικαιολογούν με τις πράξεις τους την κριτική σας, καλό όμως νομίζω θα ήταν να επικεντρώνεστε στην ουσία της πίστης τους. Όταν ο αρχιεπίσκοπος μένει σε ένα από τα ακριβότερα ξενοδοχεία του κόσμου, ενώ είναι μοναχός και θεωρείται αυτό ανάρμοστη συμπεριφορά, έστω και ας μην πληρώνει η αρχιεπισκοπή τα έξοδα, νομίζετε ότι οι χριστιανοί δεν ασκούν κριτική όπως εσείς; Έχετε ακούσει για την επιστολή που του έστειλε ένας πιστός και δημοσιεύθηκε στις εφημερίδες για αυτό το θέμα; Όταν λίγοι ιερείς και θεολόγοι διαθέτουν επαρκή θεολογική κατάρτιση και βιωματική σχέση με την ορθοδοξία ώστε να απαντήσουν σωστά στα ερωτήματα της νεολαίας σήμερα; Όταν πολλοί ιερείς βλέπουν τον κλήρο ως επαγγελματική απασχόληση; Όταν εμφανίζονται καπηλευτές ιερών και οσίων, όπως ο Λιακόπουλος; Όταν διεφθαρμένοι μέχρι το κόκκαλο επίσκοποι λένε στην τηλεόραση, μπροστά στο πανελλήνιο, χωρίς ντροπή, ότι κράτησαν 1 δισεκατομμύριο δραχμές από κλοπιμαία για τα γεράματα; Γιατί υποτιμάτε συλλήβδην τους χριστιανούς; Έχουν δώσει μερικοί αφορμές, όμως όλοι οι άνθρωποι κάνουν λάθη.
19-8-07
Much ado about nothing.
Καθυστερημένη και μάλλον ανεπίκαιρη (λόγω εκλογών…) παρέμβαση σε ένα θέμα πάντα ενδιαφέρον όμως:
Πώς γίνεται και υπάρχουν άνθρωποι (πολλοί, πάρα πολλοί δυστυχώς…) με κάποιο μυαλό που καταφεύγουν σε “θεό”; Για να λύσουν, λέει, το πρόβλημα της ύπαρξης…
20 μερούλες ο διάλογος. Ένα άρθρο και 54 σχόλια. Κατεβατά …ακατέβατα.
Διάβασα “αρπαχτά” μερικά, μια θλίψη με περόνιασε.
Ως και μαθηματικές αποδείξεις πως ένα κι ένα δεν κάνουν δυό, σύμβαση είναι ότι κάνουν δυό.
Βεβαίως και είναι σύμβαση, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχει θεός…
Σημαίνει ότι κάποιοι είναι ακόμα στο «ράβδος εν γωνία, άρα βρέχει», ότι δεν έχουν ακουστά για το Πληθωριστικό Σύμπαν, την Ακτινοβολία Υποβάθρου, την (αέναα, ως φαίνεται, επαναλαμβανόμενη) Μεγάλη Έκρηξη, τη Σχετικότητα, το Χάος(γιαυτό το 1+1 μόνο τυχαία κάνει 2), την ανυπαρξία αρχής, άρα και “θεού”, ανυπαρξία ανώτατης/υπέρτατης βουλητικής δύναμης.
Κρίμα.
Κρίμα που ακόμα σήμερα, για δισεκατομμύρια ανθρώπους, ισχύει το νιτσεϊκό (ο Ζαρατούστρα προς τους μαθητές του):
«Δεν είχατε ψάξει να βρείτε τον εαυτό σας και τότε βρήκατε εμένα. Και πιστέψατε σε μένα. Έτσι κάνουν όλοι οι πιστοί, γιαυτό κι η πίστη αξίζει τόσο λίγο.»
Καθόλου πρωτότυπη σοφία: Το αρχαίο «Γνώθι σαυτόν!» επανέλαβε ο άνθρωπος…
Και ο …«σαυτός» δεν έχει ίχνος “θεού”… Αν είχε, ωρέ μπίρο μ’, έστω και ίχνος “θεού”, ειδικά με τις «ιδιότητες» του χριστιανικού “θεού”, η ιστορία της ανθρωπότητας δεν θα είχε άπειρα, καθημερινά, δείγματα κτηνωδίας.
Το πρόβλημα της ύπαρξης… Ποιό πρόβλημα, ποιάς ύπαρξης;
Της υπαρξούλας μου, της υπαρξούλας σας; Είμαστε πολύ μικροί για να έχουμε την …πολυτέλεια προβλήματος.
Φόβο έχουμε! Το φόβο που μάς οδηγεί στον εγωϊσμό, στο να θέλουμε να είμαστε κάτι παραπάνω από ό,τι είμαστε… εις βάρος των άλλων υπάρξεων.
Φόβο έχουμε, τον φόβο που εξαφανίζει κάθε δυνατότητά μας να αγαπήσουμε, να καταλάβουμε πως μόνο ΑΡΜΟΝΙΚΑ με όλες τις άλλες υπάρξεις, κι όχι αντιθετικά, μπορούμε να ζήσουμε, να υπάρξουμε -όσο υπάρξουμε, σιγά το …βύσσινο- με ηρεμία ψυχής, της ανώτερης αυτής λειτουργίας του σώματος, που χάνεται μαζί του βέβαια, όπως κι οι άλλες λειτουργίες του.
Ας μην γράψω, πληκτρολογήσω δηλαδή…, άλλα. Έρχονται και εκλογές…
Μόνο ένα ποιηματάκι (ή …ΠΟΙΗΜΑΤΑΡΑ, διαλιέεεεεεχτε) του πολυαγαπημένου μου γερμανοαυστραλού σκιτσογράφου, φιλοσόφου, ποιητή Leunig, θα παραθέσω:
LOVE AND FEAR
There are only two feelings. Love and fear.
There are only two languages. Love and fear.
There are only two activities. Love and fear.
There are only two motives, two procedures,
two frameworks, two results. Love and fear.
Love and fear.
Αν κανείς θέλει μετάφραση να τού/τής τήν στείλω:
blog: nalambis.blogspot.com
αγάπη – αφοπλισμός – ειρήνη
Ναπολέων Παπαδόπουλος
Τώρα φαίνεται τι σχέση έχουν τα προηγούμενα που ισχυρίζεστε. Προσπαθείτε να αποδείξετε το ζητούμενο βασιζόμενος σε αβάσιμα συμπεράσματα, στην συγκεκριμένη περίπτωση απλώς ανύπαρκτα. Τι σημαίνει (όχι ποιο το περιεχόμενο, το οποίο είναι ανύπαρκτο) ανυπαρξία αρχής; Ισχυρίζεστε ότι επιστήμονες έχουν αποδείξει ότι δεν υπάρχει Θεός; Αν ναι, πού είναι το συγκεκριμένο άρθρο και σε ποιο επιστημονικό περιοδικό;
Δεν αφήνετε το Nietzsche και τη φιλοσοφία του να πεθάνουν… Η φιλοσοφία του Nietzsche έχει δοκιμαστεί και παραλίγο να καταστρέψει τον κόσμο στους δύο παγκόσμιους πολέμους του προηγούμενου αιώνα. Όσο για την πίστη, ακούω από πολλούς ότι οι επιστήμονες δεν έχουν πίστη σε κάτι, μόνο που οι ίδιοι οι επιστήμονες παραδέχονται ότι δεν γίνεται να είσαι επιστήμονας χωρίς να πιστεύεις στην επιστημονική μέθοδο και διάφορα άλλα, ανάλογα με τον τομέα (οι φυσικοί πιστεύουν στην αρχή διατήρησης ενέργειας, οι μαθηματικοί στη λογική κ.ά.). Μην παίρνετε το Nietzsche πολύ στα σοβαρά, μάλλον ούτε ο ίδιος έπαιρνε στα σοβαρά τον εαυτό του όταν τα έγραφε αυτά.
Αυτό επαναλαμβάνει ο χριστιανισμός…
Εδώ ίσως να με βρίσκετε σύμφωνο, με τη διαφορά ότι το αν έχει ο «σαυτός» ίχνος Θεού, όπως το διαπιστώνουν οι άλλοι, ή όχι εξαρτάται από τον ίδιο, είναι προσωπική του επιλογή.
Το πρόβλημα με αυτό το πολυδιαφημισμένο και ευπώλητο επιχείρημα είναι ότι οι άνθρωποι είναι οι πρωταίτιοι της κτηνωδίας αυτής. Αν εξαλείψετε την ανθρώπινη προαίρεση, το 99% της κτηνωδίας εξαφανίζεται. Η ύπαρξη αγαθού Θεού, που παρέχει ελευθερία βούλησης στους ανθρώπους, δεν αντιτίθεται στη σημερινή κατάσταση της ανθρωπότητας. Αντιθέτως, είναι η μόνη ελπίδα της.
Μέχρι και ο Nietzsche, στον οποίο αναφερθήκατε προηγουμένως, είχε προφανέστατα προβλήματα σχετικά με την ίδια του την ύπαρξη, γι` αυτό άλλωστε ξέσπασε προς το τέλος με το έργο, το οποίο απεικονίζει πλήρως την ψυχολογική του κατάσταση εκείνη την εποχή. Το να μην παραδέχεται κανείς την ύπαρξη του προβλήματος δεν σημαίνει ότι δεν υφίσταται. Μπορείτε να βρείτε σύγχρονα παραδείγματα της κατάστασης αυτής σε επίσης προβεβλημένους «διανοούμενους» στην Ελλάδα αν ψάξετε λίγο στο internet.
Εδώ συμφωνούμε.
Εδώ πάλι διαφωνούμε. Θα ήταν πιο τίμιο από μέρους σας να παραδεχθείτε τουλάχιστον ότι δεν γνωρίζετε αυτό για το οποίο ισχυρίζεστε ότι είστε βέβαιος. Αυτό που λέτε είναι απολύτως αντίθετο προς τον επιστημονικό τρόπο σκέψης.
Συμφωνώ, μια παρατήρηση: μην δίνετε μεγάλη σημασία στις φιλοσοφικές θεωρίες. Κάθε χρονική στιγμή οι φιλόσοφοι που τις υποστηρίζουν είναι ικανοί από τις ίδιες προϋποθέσεις να φτάσουν σε αντίθετα συμπεράσματα, πάντα βασιζόμενοι στην κατ’ αυτούς λογική. Δεν είναι τυχαίο ότι οι αντιλήψεις που θεωρούνταν κατ’αυτούς βάσιμες και απολύτως λογικά συμπεράσματα, σήμερα θεωρούνται ξεπερασμένες και εντελώς αυθαίρετες (πολλές φορές απολύτως παράλογες ή αόριστες). Αν αναζητάτε κάποιον να λύσει το πρόβλημα της ύπαρξης που αναφέρετε παραπάνω, οι φιλόσοφοι είναι κακή επιλογή, καθώς δεν μπόρεσαν να λύσουν ούτε καν τα δικά τους προβλήματα, το μόνο που γνώριζαν πάντα ήταν να αλλάζουν την ερμηνεία τους και να θεωρούν ότι αλλάζει και η ουσία των προβλημάτων έτσι. Επαναλαμβάνω, δεν είναι τυχαία η απαξίωση της φιλοσοφίας εδώ και αιώνες και η ισχυροποίηση της επιστήμης.
Πού να δείτε τι διάβασα πριν από μερικούς μήνες και πρόσφατα. Θεωρώ ότι η άγνοια δεν είναι απαραιτήτως κακό πράγμα, κακό είναι η ημιμάθεια και η δοκησισοφία που ταλανίζουν αυτό τον τόπο…
Αυτό ανήκει στην κορυφή, για κάποιο λόγο δεν εστάλη όταν πάτησα το submit.
Αν διαβάσετε καλύτερα τα παραπάνω, θα δείτε ότι τέτοιο συμπέρασμα δεν υπάρχει. Πού το είδατε;
Συγκεκριμένα μπορείτε να απαντήσετε; Είναι πολύ εύκολο να ισχυριστεί κανείς οτιδήποτε χωρίς να αιτιολογεί το συμπέρασμά του.
Τι σχέση έχει το πληθωριστικό σύμπαν και η ακτινοβολία υποβάθρου με την όλη συζήτηση;
Το εκπυρωτικό μοντέλο (κυκλικό σύμπαν, βασίζεται στην αρχαιοελληνική φιλοσοφία) που προτάθηκε από τον Steinhardt και τον Turok δεν επαληθεύεται από τα πειραματικά δεδομένα. Όχι μόνο έχει σοβαρά προβλήματα (μερικοί φυσικοί λένε ότι αν δεν ήταν γνωστοί οι επιστήμονες που την προτείνουν και δεν έβγαιναν στα ΜΜΕ διαρκώς το μοντέλο δεν θα συζητούνταν καν), αλλά προτάθηκε για αντικατάσταση του μοντέλου του πληθωρισμού, άρα αντιτίθεται σε αυτά που γράφετε λίγο πιο πάνω. Το μόνο που αξίζει σε αυτό το μοντέλο είναι το ότι δείχνει αδιαμφισβήτητα το πώς κάποιος επιχειρεί να συμβιβάσει την πραγματικότητα με τις προσωπικές του πεποιθήσεις, στη συγκεκριμένη περίπτωση με πλήρη αποτυχία, και μάλιστα επιμένει σε αυτές εις πείσμα όλων των αποδείξεων για το αντίθετο. Οι αναφορές για τα προηγούμενα είναι στο http://aps.arxiv.org/pdf/hep-th/0205259, σελ. 10 και στο http://aps.arxiv.org/pdf/hep-th/0104073 (σημειωτέον, η απάντηση στην εισαγωγή του εκπυρωτικού μοντέλου είναι “το πυροτεχνικό σύμπαν”, για ευνόητους λόγους ο τίτλος, και προέρχεται από το Linde, επίσης γνωστό κοσμολόγο που υποστηρίζει το πληθωριστικό μοντέλο, το οποίο είναι μέχρι στιγμής η μόνη δεκτή πρόταση για τα προβλήματα της κοσμολογίας. Συγκεκριμένα, καθηγητής μού έλεγε πριν από μερικά χρόνια ότι ενώ το πληθωριστικό μοντέλο έχει πολλές αδυναμίες, είναι σχεδόν βέβαιο ότι ο αντικαταστάτης του θα βασίζεται σε αυτό).
Σχετικά με το χάος υπάρχει μια πολύ διαδεδομένη παρανόηση. Το χαοτικό σύστημα διαφέρει σε σχέση με τα πιο συνηθισμένα (γραμμικά συστήματα) στο ότι η παραμικρή αλλαγή των αρχικών συνθηκών επιφέρει μεταβολή της τελικής κατάστασης που δεν μπορεί να προβλεφθεί εν γένει με την απόλυτη ακρίβεια των μη χαοτικών συστημάτων. Το χαοτικό σύστημα είναι ντετερμινιστικό, δεν είναι παράλογο. Το ότι 1+1 κάνει τυχαία 2 δεν αντιλαμβάνομαι από πού προκύπτει και τι σχέση έχει με τη συζήτηση, καθώς η πρόσθεση είναι μαθηματική έννοια και καλώς ορισμένη εδώ και μερικούς αιώνες, άρα ανεξάρτητη από θεωρίες που ερευνούν θέματα με τα οποία δεν έχει άμεση σχέση.
20.8.07/2.30πμ
(το σημειώνω αυτό επειδή το ημερολόγιο του φιλοξενούντος “βαρόμετρου” πάει μιά μέρα μπροστά…)
Αγαπητέ/ή/ό auxsvr,
1. Ονοματάκι δεν έχεις;
2. Πληκτρολόγησα ο μαύρος μια «οθόνη» και με κατατρόπωσες με …τέσσερις; Τόσο πάθος έχεις; Ή μήπως απλώς… Άσε καλλίτερα… Θού, λαέ, φυλακήν τω στόματί μου…
3. Η δυσφήμηση που κάνεις στον Νίτσε (εγώ μιά φράση του μόνο ανάφερα, που φαίνεται πως σε έτσουξε πολύ…, δεν δήλωσα “πιστός” του… κανενός πιστός δεν είμαι, έχω ανοιχτά αυτιά και μάτια…) ποιοτικά είναι σαν εκείνη που δυσφημεί τον μαχαιροποιό διότι, με το τραπεζομάχαιρο που κατασκεύασε, κάποιος έσφαξε άνθρωπο αντί …καρπούζι. Παιδιάστικα πράμματα.
4. Τα περί ανυπαρξίας ΑΡΧΗΣ του Σύμπαντος, άρα και “θεού” κατ’ εμέ, μπορείς να τα βρεις παντού στη σύγχρονη γνώση. Όταν διαβάζεις προσεκτικά, βέβαια. Αυτά ακριβώς βγαίνουν από το Πληθωριστικό Σύμπαν, την Ακτινοβολία Υποβάθρου και τα υπόλοιπα επιτεύγματα της ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ επιστήμης, που αύριο βέβαια μπορεί να αλλάξει. “Θεός” όμως δεν υπάρχει στον ορίζοντα… Αυτό ψάξε.
5. Τα περί συγκρουόμενων κλπ θεωριών (αλλοίμονο αν δεν ήταν έτσι… και στον αιώνα τον άπαντα έτσι θα είναι!) μου θύμισαν απλώς μιά ανακοίνωση του Ιατρικού Συλλόγου της Ν. Υόρκης, το 1950, ότι το κάπνισμα ΚΑΝΕΝΑ κακό δεν κάνει στην υγεία…
6. Αν αυτές οι συγκρούσεις, οι ανατροπές, οι βελτιώσεις, εσένα σε οδηγούν στην πίστη, βοήθειά σου. Εκτός από τον …Μάρξ και ο Αϊνστάϊν έχει ήδη αναθεωρηθεί… Αυτό θα πεί επιστήμη. Αν δεν το καταλαβαίνεις, ξαναβοήθειά σου.
7. Μην χάνεσαι με τις δήθεν αλήθειες που κηρύσσει ο ένας κι ο άλλος για να σε εκμεταλλευτούν. Δεν αναρωτήθηκες ποτέ πως γίνεται και ΟΛΕΣ οι θρησκείες ισχυρίζονται ότι κατέχουν την ΑΠΟΛΥΤΗ αλήθεια; Σκέψου καλά και κατάλαβε πως για ο,τιδήποτε υπάρχουν τόσες πραγματικότητες και τόσες αλήθειες όσες και οι παρατηρητές του ο,τιδήποτε…
8. Καλά τα λές για το Χάος, διαβασμένος δείχνεις, αλλά δεν τραβάς το σχοινάκι μέχρι τέλους. Κολλάς. Φοβάσαι. Δεν καταλαβαίνεις, λες, τι σχέση έχει με τη συζήτηση… Σκέψου το: Είναι δυνατόν η «τέλεια» (τί λέξη, λαέ, κι αυτή!…) ύπαρξη, ο “θεός”, να έχει επιτρέψει την ύπαρξη Χάους;;;
Τσ…Τσ… πιπέρι στο στόμα των κακών παιδιών.
9. Βέβαιος δεν είμαι για τίποτα. Ούτε και σύ να είσαι. Η βεβαιότητα είναι κακός σύμβουλος, νεκρώνει το μυαλό. Αυτό ακριβώς επιδιώκουν (και δυστυχώς σε μεγάλο βαθμό το έχουν πετύχει…) όλοι οι κάπηλοι της πίστης, όλοι οι εκμεταλλευτές του φόβου και του (συναφούς) εγωκεντρισμού των ανθρώπων. Κάνει τη δουλειά τους πολύ πιό εύκολη η, μέσω της προσφοράς “βεβαιότητας”, νέκρωση του μυαλού.
10. Και τελευταίο… Για να μην με κατηγορήσεις, μεταξύ άλλων, ότι θέλω να ξεπεράσω τον Μωϋσή…:
Πρέπει να σκοτώσουμε τον φασίστα μέσα μας (τον γεμάτο βεβαιότητες και φοβίες) πρίν προλάβει να μας υποδουλώσει.
Εγώ πάντως σε αγαπώ, ακόμα κι εσένα, γιατί δεν (σέ) φοβάμαι… Έχω καταλάβει, εδώ και πολλά χρόνια, ότι αυτό είναι το συμφέρον μου:
Το αγάπα τον πλησίον σου (ΚΑΙ τον μακρυνόν, ΚΑΙ τον διαφορετικόν, όπως προσφυέστατα είχε συστήσει σε άρθρο του ο, πρόσφατα μακαρίτης, αγαπητός μου Γιώργος Κουμάντος.
αγάπη – αφοπλισμός – ειρήνη
Ναπολέων Παπαδόπουλος
Έχω, τι κακό έχει το auxsvr; Είναι χειρότερο από το Ναπολέων Παπαδόπουλος;
Αναφέρεστε σε τόσα πολλά θέματα, που δεν σχετίζονται άμεσα μεταξύ τους,και ειδικά επιστημονικά, στα οποία μονολεκτική απάντηση δεν υπάρχει. Αν είναι πάθος αυτό, ας είναι.
Δεν κάνω δυσφήμηση στο Nietzsche, αναφέρω το πώς έζησε προς το τέλος της ζωής του και την απήχηση της φιλοσοφίας του. Αυτά είναι γεγονότα, αν ρίξετε μια ματιά στην προπαγάνδα των Ναζί και στη βιογραφία του, θα τα διαπιστώσετε μόνος σας. Το αν με «έτσουξε» δεν ξέρω, ξέρω ότι με ενόχλησε, επειδή η φιλοσοφία του Nietzsche είναι το πιο δημοφιλές κήρυγμα μίσους εναντίον της ανθρωπότητας.
Όταν αναφέρεστε σε απολύτως αυθαίρετα συμπεράσματα φιλοσόφου χωρίς καμία αιτιολόγηση, και τους δίνετε βαρύτητα ώστε να στηρίξετε ολόκληρη τη θεώρησή σας για θέματα τόσο σοβαρά, όσο την ύπαρξη Θεού και τη στάση ζωής ενός ανθρώπου, το προφανές και δικαιολογημένο συμπέρασμα είναι ότι είστε πιστός του. Ποια η διαφορά της πίστης σε σχέση με τη θέση σας;
Κύριε Ναπολέοντα, είναι γεγονός ότι το καθεστώς του Hitler και του Stalin βασίστηκαν στην κοσμοθεωρία του Nietzsche ή, τουλάχιστον, ενισχύθηκε σημαντικά η επιρροή τους από την εδραίωσή της την εποχή εκείνη. Αυτό το διαπιστώνει οποιοσδήποτε πολύ εύκολα: Übermensch η αρία φυλή κατά το Hitler, ολόκληρη η βάση της προπαγάνδας του 3ου Reich, κοινωνικός δαρβινισμός η ουσία της θεωρίας που εφήρμοσε ο Stalin (κατά τον Engels “όπως ο Darwin ανακάλυψε το νόμο της εξέλιξης στην οργανική φύση, έτσι ο Marx ανακάλυψε το νόμο της εξέλιξης στην ανθρώπινη ιστορία”). Δεν εννοώ ότι ο δαρβινισμός περιελάμβανε αυτές τις θεωρίες, για να μην παρεξηγηθώ, ούτε ότι ο Darwin συμφωνούσε με αυτά. Αυτά δεν είναι απλές (παρ)ερμηνείες της θέσης του Nietzsche, είναι η ουσία του έργου του. Προσωπικά, πιστεύω ότι το έργο του Nietzsche είναι μνημείο μίσους κατά της ανθρωπότητας, ίσως να μην ήταν αμιγώς αυτός ο σκοπός του συγγραφέα, αλλά το αποτέλεσμα αυτό είναι. Δεν νομίζω να συμφωνούσαν τα θύματα των πολέμων αυτών με το ότι αυτά είναι “παιδιάστικα”.
Έχετε καμιά παραπομπή για αυτά που λέτε; Όταν λέτε γνώση εννοείτε φιλοσοφικές θεωρίες ή γεγονότα;
Προσπάθησα προηγουμένως να σας διορθώσω ώστε να αποφύγετε την επανάληψη της αναφοράς στο πληθωριστικό σύμπαν, γιατί είναι εντελώς αντίθετο προς τη θέση σας. Το πληθωριστικό μοντέλο υποστηρίζει τη θεωρία του big bang, η οποία έρχεται σε αντίθεση με αυτά που λέτε. Η ακτινοβολία υποβάθρου το ίδιο, όλες σχεδόν οι ανακαλύψεις το επιβεβαιώνουν (νομίζω ότι μόνη η ακτινοβολία υποβάθρου με τη θεωρία σχετικότητας (singularity theorems) είναι αρκετές για την ύπαρξη αρχής του χωροχρόνου). Το μοντέλο big bang, ως γνωστό, δέχεται ότι υπήρξε αρχή του σύμπαντος όπως αναφέρεται στη Γένεση. Τώρα, πώς υποστηρίζουν τα προηγούμενα τη θέση σας, δεν μπορώ να συμπεράνω.
Ο Θεός υπάρχει στον ορίζοντα του ανθρώπου με ανοιχτό μυαλό, κύριε, έστω και τόσο μακριά ώστε να μην φαίνεται. Μπορεί να μην τον βλέπει ή να μην είναι βέβαιος γι` αυτό, όμως βέβαιος για το ότι δεν υπάρχει δεν μπορεί να είναι. Αυτό προσπαθώ να δείξω τόση ώρα. Μέχρι στιγμής, όσα λέτε ενισχύουν τη θέση αυτή, αν δεν το έχετε αντιληφθεί…
Με τη διαφορά ότι η θεωρία του εκπυρωτικού σύμπαντος έχει πέσει σε τέτοια απαξία, ώστε να την ειρωνεύεται διάσημος κοσμολόγος και να μην ασχολείται σχεδόν κανείς επιστήμονας μαζί της. Τα ΜΜΕ και όσοι θεωρούν ότι εξυπηρετεί τις απόψεις τους βεβαίως δεν πτοούνται…
Προσπάθησα αρκετές φορές να σας προειδοποιήσω…
Το (κλασικό) χάος περιλαμβάνει την κλασική μηχανική του Newton, σύμφωνα με την οποία ο κόσμος είναι τέλειος, άπειρος και πολύ απλά φτιαγμένος (μία εξίσωση όλη κι όλη)… Το χάος δεν είναι παράλογο, είναι τόσο πολύπλοκο ώστε η πρόβλεψη της μελλοντικής κατάστασης να είναι πολύ δύσκολη για εμάς σε σχέση με τη μεταβολή των αρχικών συνθηκών του συστήματος. Τη σχέση της αδυναμίας μας πρόβλεψης της τελικής κατάστασης με την ύπαρξη του Θεού αδυνατώ να συλλάβω.
Όπως νομίζετε.
Εδώ συμφωνούμε εν μέρει. Δεν θέλω να εισέλθω σε λεπτομέρειες για την πίστη, πάντως είναι δυνατή η πίστη σε μέθοδο που να παρέχει γνώση και να μην αντιτίθεται σ’αυτό που λέτε.
Εδώ πάλι συμφωνούμε.
Αυτό που παρεξηγούν πολλοί είναι ότι η βεβαιότητα αυτή προκύπτει από κριτική θεώρηση της πίστης αυτής. Αυτό δυστυχώς το αγνοούν πολλοί “χριστιανοί” και νομίζουν ότι η εύκολη πίστη, που εξαντλείται στην τήρηση των τύπων, είναι ωφέλιμη για την υγεία του ανθρώπου.
Δεν έχω δει ποτέ στη ζωή μου ελεύθερο άνθρωπο που να μην δέχεται την ουσία της διδασκαλίας του Χριστού, ασχέτως αν τη γνωρίζει ή όχι.
Αν ήταν έτσι δεν θα βασιζόσασταν σε φιλοσοφίες, ώστε να αποφύγετε την πραγματικότητα…
Συμφωνώ απολύτως, ο Nietzsche όμως φαίνεται να διαφωνεί…
Πάλι βγήκε εκτός σειράς η απάντηση..
Οι θεωρίες αναθεωρούνται συχνά, τα πειραματικά δεδομένα όχι (ένα πειραματικό αποτέλεσμα θεωρείται αξιόπιστο όταν έχει ανεξάρτητη επιβεβαίωση). Μέχρι στιγμής, οι επικρατούσες θεωρίες απορρίπτουν το αιώνιο σύμπαν. Αυτή τη στιγμή, όποιος υποστηρίζει το αντίθετο χωρίς να το τεκμηριώνει έρχεται σε αντίθεση με τον επιστημονικό τρόπο σκέψης. Αυτό κάνουν ο Steinhardt και ο Turok, τα άρθρα τους είχαν λάθη (οι ίδιοι το παραδέχθηκαν αυτό) και η θεωρία τους δεν λύνει κανένα πρόβλημα της κοσμολογίας, αντιθέτως δημιουργεί νέα και πολύ σοβαρά. Δεν υπάρχει τίποτα που να υποστηρίζει τη θεωρία τους, οι ίδιοι όμως συνεχίζουν σαν να μην έγινε τίποτα. Ο Linde αναγκάστηκε να τους ειρωνευτεί (“πυροτεχνικό σύμπαν”(!)) και τους απάντησε πάλι στα γενέθλια του Hawking απαξιωτικά (“At this stage a weaker soul could falter, but we must proceed because we did not describe the complete scenario yet”(!) λέει εκθέτοντας τα συμπεράσματα της θεωρίας αυτής), αποδεικνύοντας αναλυτικά την πλήρη αποτυχία της θεωρίας αυτής και του κυκλικού σύμπαντος (http://aps.arxiv.org/pdf/hep-th/0205259, σελ. 10-14). Το ότι οι επιστήμονες έχουν πίστη, σε πείσμα όσων λένε το αντίθετο, είναι πολύ απλό να διαπιστώσετε ρωτώντας τους, στη συγκεκριμένη περίπτωση ωστόσο φαίνονται οι αρνητικές συνέπειες της πίστης αυτής.
Αυτό δεν είναι τίποτα νέο.
Επιδιώκω να μην εισέλθω στην ουσία του χριστιανισμού, γιατί τότε τα παραπάνω κατεβατά θα σας φαίνονται υποσημειώσεις. Αρκεί να σας πω ότι κάνετε λάθος και ότι ο χριστιανισμός είναι πολύ πιο κοντά στην επιστήμη και στην αλήθεια απ’ ότι φαντάζονται πολλοί.
Υπάρχουν πολλοί δρόμοι να αποδείξεις ένα θεώρημα, για κάθε σωστό δρόμο υπάρχουν άπειροι που οδηγούν σε αδιέξοδο.
Υποθέτω ότι είστε μέλος του ΤΕΕ. Αν είναι έτσι, τότε είστε μηχανικός. Τότε η μόνη επιλογή σας, αν πραγματικά πιστεύετε αυτό που λέτε, είναι να παραιτηθείτε αμέσως και να σχίσετε το πτυχίο σας. Αυτό που λέτε είναι εξόχως αντιεπιστημονικό.
20.8.07
ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΟΥ: «Ονοματάκι δεν έχεις;»
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ:«Έχω, τι κακό έχει το auxsvr; Είναι χειρότερο από το Ναπολέων Παπαδόπουλος;»
Φέξε μου και γλίστρησα…
Το πρώτο είναι ψευδώνυμο, το δεύτερο ονοματεπώνυμο.
Ούτε αυτή τη διαφορά δεν καταλαβαίνεις;;;
Και κάθομαι εγώ και κουράζω τα δαχτυλά μου μπας και σε κάνω να σκεφτείς;
Θα στό πω κι αλλοιώς, μπας και…
Αν π.χ. είσαι (ή προσπαθείς να γίνεις…) “μίσθαρνον όργανον” κάποιου απομυζητικού συστήματος (τα λένε και θρησκείες…) δεν έχω κανέναν απολύτως λόγο να χάνω το χρόνο μου μαζί σου.
Έχω πολύ λίγον για τόσα άλλα που έχω να κάνω.
Γκέγκε, μπίρο μ’ ;;;
αγάπη – αφοπλισμός – ειρήνη
Ναπολέων Παπαδόπουλος
ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΔΗΛΩΣΙΣ
του Ν. 509…., συγνώμην, του Ν.104
ενώπιον πάσης Βlog-ικής Αρχής
Ο υπογεγραμμένος Ναπολέων Παπαδόπουλος, του Αλεξάνδρου (παπαδοέγγονου) και της Αλεξάνδρας (παπαδοκόρης), γεννηθείς στο διασημότερο (λόγω “Fort Boyard” και “DEAL”, ανηψιός μου ο παρουσιαστής) χωριό της Ηπείρου, προ …αμνημονεύτων χρόνων, εν ενεργεία (ακόμα…) Πολιτικός Μηχανικός αμήχανος μπροστά στα τέρατα και σημεία που γίνονται στα Δημόσια Έργα, τόσο επί Σουφλιά, όσο κι επί Λαλιώτη, μη έγγαμος αυτήν την περίοδο (το ξανασκέφτομαι όμως…), πατήρ τεσσάρων τέκνων, διαμένων περίπου μόνιμα πλέον, ο ηλίθιος, εν Αθήναις, έχων ακόμα (έτσι νομίζω…) σώας τας φρένας, αλλά μη έχων κανένα ζώδιο, “κλασσικό” ή κινεζικό, δηλόω υπευθύνως και εν γνώσει των συνεπειών του νόμου της οπερεττικής Πολιτείας ημών ότι:
1. Αποκηρύσσω μετά βδελυγμίας τον Κάρολον Μάρξ και τας ανεφαρμόστους αυτού θεωρίας, ως και το γνωστόν κόμμα (και πάσας τας παραφυάδας αυτού) το οποίον τας προπαγανδίζει εις βάρος της ορθοδόξου ημών αιματοβαμμένης πίστεως εις τα ιδεώδη της Δύσεως (άντε δύσε επί τέλους, γαμώτο…) εις ήν ανήκομεν.
2. Το ότι είμαι (και τό έχω δηλώσει δημοσία και επί δικαστηρίω πλειστάκις) ντούρος άθεος ΔΕΝ είναι αποτέλεσμα προσηλυτισμού οιουδήποτε είδους, σαφώς απαγορευομένου υπό του Συντάγματος της ως άνω ημετέρας Πολιτείας, δι’ όλους πλήν της, συνεχώς παρανομούσης, ελέω …θεού, Ε.Ο.Γ.Α.Θ.(*).
3. Απλώς από περιέργεια, ως παιδί, πήγαινα σε ΔΥΟ Κατηχητικά Σχολεία, το ένα της Μητροπόλεως, το άλλο κάποιας(**) οργάνωσης (το ένα είχε πιγκ-πόγκ, στο άλλο τραγουδούσαμε πολύ, …ψοφούσα και για τα δύο), αλληλομισούμενα και αλληλοϋπονομευόμενα (διά τον λουφέν, όπως κατάλαβα αργότερα κι όχι διά του Χριστού την Πίστιν την αγίαν…), και μού μπήκε η ιδέα, παπαδαγγόνι και παπαδοδισέγγονο εγώ (μακάρι νά ‘ταν όλοι οι παπάδες σαν τον Παπαγιαννάκη απ’ τα Λέλοβα και τον Παπαζώη απ’ τη Σκλίβανη, λένε οι παλιότεροι…, ή τον Παπασταύρο απ’ τη Σκλίβανη πάλι, λέω εγώ), μού μπήκε, που λέτε, η ιδέα να τό ψάξω λίγο περισσότερο το πράγμα.
Τό ‘ψαξα, το σκέφτηκα και …νάτο, νάτο το “λουλούδι”…
4. Ελπίζω να μην μέ έχετε μισήσει για τη φλυαρία μου και να έχετε φτάσει διαβάζοντας ώς εδώ. Εγώ σάς αγαπώ και σάς σέβομαι όλους/όλες/όλα αλλά …«δεν χαρίζω ούτε στη μάννα μου».
Εν Αθήναις τη 21-8-2007
Ο μετανοών (για το ότι δεν έχω παλαίψει αρκετά εναντίον των θρησκειοκαπήλων)
και υπευθύνως δηλών
Ν.Α.Π.
αγάπη – αφοπλισμός – ειρήνη
Ναπολέων Παπαδόπουλος
(*) Επίσημος Οργάνωσις των επί Γης Αντιπροσώπων του Θεού (ή “θεού” κατ’ εμέ).
(**) “Ζωή” ή “Σωτήρ”, δεν θυμάμαι…
Έχουμε αρκετά κοινά.
Ακόμη περισσότερα κοινά.
Και άλλα κοινά, όμως δεν νομίζω να είμαι φλύαρος. Οι γνωστοί μου λένε ότι είμαι λακωνικός μέχρι σημείου αγένειας.
Αυτό προσπαθώ να κάνω αυτή τη στιγμή.
Οι επίσκοποι και ιερείς ΔΕΝ είναι αντιπρόσωποι του Θεού στη γη, αυτοί είναι οι άγιοι, με την έννοια ότι από αυτούς μαθαίνει κανείς πολλά πράγματα για το Θεό και τη βούλησή Του.
Αυτές οι οργανώσεις έβλαψαν πολύ την εικόνα της Εκκλησίας, τότε όμως δεν το είχαν αντιληφθεί οι διοικούντες και φτάσαμε στη σημερινή κατάσταση, την οποία έχουν όλοι κάθε δίκιο να επικρίνουν. Δόξα τω Θεώ, δεν είχα σχεδόν καμία σχέση με αυτές τις οργανώσεις. Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι δεν γνωρίζουν τα μέλη των οργανώσεων αυτών τη διδασκαλία του Χριστού, πάρα πολλές φορές τη διαστρέφουν και καταστρέφουν τη ζωή τους ταυτόχρονα. Ήταν η αμάθεια, η ευπιστία και η ματαιοδοξία πολλών εκείνη την περίοδο που έβλαψαν σημαντικά την εικόνα της Εκκλησίας και προκάλεσαν την υγιή αντίδραση των σκεπτόμενων ανθρώπων, με τη διαφορά όμως ότι ο στόχος της αντίδρασης, δηλαδή η Εκκλησία, δεν ήταν ο υπεύθυνος για την κατάσταση αυτή.
Πάλι εκτός σειράς…
Από την απάντηση που σας έδωσα μπορείτε να συμπεράνετε είτε ότι δεν καταλαβαίνω τη διαφορά είτε ότι την καταλαβαίνω και δεν θέλω να δημοσιευθεί το όνομά μου. Επιλέξτε ό,τι θέλετε.
!
!! (Αν θέλετε αντίδραση με επιχειρήματα σε αυτά που λέτε, απλώς ζητήστε το.)
!!! Υπό κάποιες συνθήκες, βεβαίως. Μη σπαταλάμε αγάπη σε «μίσθαρνα όργανα» (δεν σημαίνει αυτό ότι δέχομαι την αστεία κατηγορία), είναι και πολύ ακριβή αυτήν την εποχή…
Το χωριό καταγωγής μου είναι αρκετά κοντά στην Ήπειρο.
Πήγαινα και εγώ σε κατηχητικό σχολείο όταν ήμουν μικρότερος. Το θεωρούσα τότε και σήμερα χάσιμο χρόνου, επειδή δεν μαθαίνεις εκεί τίποτα το σημαντικό, τα σημαντικά θέματα δεν τα αγγίζουν καθόλου. Στη σημερινή τους μορφή νομίζω ότι τα κατηχητικά είναι πλήρως αποτυχημένα, αν θεωρείται ως σκοπός τους η χριστιανική διαπαιδαγώγηση. Τείνουν μάλλον προς συντροφιές νέων που αναφέρονται καταναγκαστικά και σε θρησκευτικά θέματα (χριστιανική διδασκαλία και τραγούδια των Iron Maiden, στη δική μου περίπτωση, δεν έχουν πολλά κοινά). Γι’ αυτό και απομακρύνθηκα από αυτά αργότερα.
23.8.07/9.00πμ
(το σημειώνω αυτό επειδή το “βαρόμετρο” πάει μιά μέρα μπροστά…)
Αγαπητέ/ή/ό μίσθαρνον, εν δυνάμει, όργανον (εν ενεργεία ή εν προσμονή…) της Ε.Ο.Γ.Α.Θ.(*), του πιό αιματοβαμμένου και ψευδολόγου συστήματος απομύζησης της ικμάδας των ανθρώπων, που υπογράφεις στο blog ως «auxsvr» γιατί φοβάσαι το ξεσκέπασμα:
1. Από άμβωνα (ή …μιναρέ, ή…, ή…, ή…) νομίζεις ότι μονολογείς εδώ και αραδιάζεις τις απείρου κάλλους ανοησίες ότι π.χ. η θεωρία για το Πληθωριστικό Σύμπαν καταργεί την άλλη για την «Μεγάλη Έκρηξη», ενώ είναι απλώς διεύρυνσή της;
Ούτε ο Χώκινγκ νά ‘σουνα….
Ή τις της αφθάστου παιδικότητας γενικολογίες περί «επιστημόνων» που …γελούν (ή κάπως έτσι…) με τα νέα επιτεύγματα, τις ανακαλύψεις (ακτινοβολία υποβάθρου), τις θεωρίες που συνθέτουν άλλοι επιστήμονες για να τίς εξηγήσουν;
Άσε μας, ρε φίλε. Σιγά μην ασχοληθώ λεπτομερώς με τις υπόλοιπες γενικολογίες, αστήρικτους ισχυρισμούς, ψευδολογίες εντέλει, που παραθέτεις …δια τον λουφέν.
Το αν οι άγγελοι είναι αρσενικοί ή θηλυκοί νομίζεις ότι είναι (ακόμα…) το θέμα;
2. Εδώ μιλάμε για το πιό απάνθρωπο, το πιό αιματοβαμμένο σύστημα εκμετάλλευσης ανθρώπων από τα βάθη της ιστορίας, το και θρησκεία/πίστη αποκαλούμενο, γκέγκε;
Η δουλεία, η φεουδαρχία, ο καπιταλισμός ωχριούν μπροστά του, …ξαναγκέγκε;
3. Δεν είχες ψάξει να βρείς τον εαυτό σου και τότε βρήκες την «πίστη» ως καταφύγιο του φιλοτομαρισμού σου που σού εμπνέει ο φόβος ότι δεν είσαι και τίποτα πολύ σπουδαίο(**). Σκέψου το, θα σέ ωφελήσει πολύ.
4. Σκέψου ακόμα την, κατ’ εμέ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΓΚΑΦΑ των συντακτών της «Γένεσης» της Π. Διαθήκης: Έγραψαν ότι ο θεός τιμώρησε τους πρωτόπλαστους διότι έφαγαν τον καρπό της ΓΝΩΣΗΣ! Άρα, λέει το φτωχό μου μυαλό, ο θεός την ΓΝΩΣΗ φοβόταν, την θεωρούσε πολύ κακό πράγμα… Κάνω λάθος;
Ήξεραν οι άρχοντες, επινοητές του θεού και αργότερα των θρησκειών, ως συστημάτων εκμετάλλευσης, πως άν οι υπήκοοί τους αποχτούσαν ΓΝΩΣΗ θα τούς εξαπόστελναν, τους κηφήνες. Και θέλησαν να τους φοβίσουν επ’ αυτού…
Το πιό απειλητικό πράγμα για τους εκμεταλλευτές είναι η ΓΝΩΣΗ των θυμάτων τους. Αυτή είναι η εξήγηση του ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟΥ που επιβάλλουν μέσω των θρησκειών και της αποκοιμιστικής ΠΙΣΤΗΣ. Γιαυτό είναι για πέταμα η ΠΙΣΤΗ κι όχι σεβαστή εσωτερική ανάγκη, όπως σάς έχουν πείσει, χιλιετηρίδες τώρα.
Ξαναματαγκέγκε, μπίρο ‘μ;
5. Και τελευταίο…
Σκότωσε τον φασίστα μέσα σου (τον γεμάτο βεβαιότητες και φοβίες) πρίν προλάβει να σέ υποδουλώσει.
Αν τό’ χει επιτύχει ήδη, απλώς εμείς οι άθεοι θά ‘χουμε να «ξεπαστρέψουμε» έναν φασίστα ακόμα…
Εγώ πάντως σε αγαπώ, ακόμα κι εσένα, γιατί , αν μη τι άλλο…, θα μου χρησιμεύσουν τα «επιχειρήματά» σου ως παράδειγμα προς αποφυγήν.
αγάπη – αφοπλισμός – ειρήνη
Ναπολέων Παπαδόπουλος
(*) Επίσημος Οργάνωσις των επί Γης Αντιπροσώπων του Θεού
(**) Ούτε εγώ βέβαια είμαι, μόνο που εγώ το έχω συνειδητοποιήσει και καθόλου δεν με νοιάζει, καθόλου δεν φοβάμαι. Άλλα με τριβελίζουν σε τούτη τη μοναδική ζωή, όπως το γιατί υπάρχουν τόσοι φασίστες… χρυσοποίκιλτοι, μαύροι, μπλέ, πράσινοι, κόκκινοι, κίτρινοι, ακόμα και …πορτοκαλί, πάνω σ’αυτό το… τρις-τρις- τρις-τρις- τρις-τρις-τρις-τρις-τρις-τρις-τρις-τρις-τρις-τρις-τρις-τρις-τρις-τρις-εκατομμυριοστό (και βάλε…) του σύμπαντος. (για τους μαθηματικόφρονες … 1×10-220, εις την μείον διακοσιοστή εικοστή δύναμη)
Αφού το είχατε βγάλει το συμπέρασμα τόση ώρα, γιατί με παιδεύετε; Σας φαίνεται αδιανόητο να υπάρχει άνθρωπος να δείξει πόσο φτωχά και ανέρειστα είναι τα επιχειρήματά σας, χωρίς να περιμένει ανταμοιβή. Αυτό λέει πολλά για τα επιχειρήματά σας και για την εμπιστοσύνη που έχετε σε αυτά.
Επαναλαμβάνω, ο πληθωρισμός περιλαμβάνεται στο γενικά αποδεκτό (από επιστήμονες…) μοντέλο για τη δημιουργία του σύμπαντος, το big bang. Hawking μπορεί να μην είμαι, αυτά όμως σπουδάζω…
Προσπάθησα πολλές φορές να σας προειδοποιήσω, ώστε να μην εκθέσετε την άγνοιά σας. Τα τελευταία πειραματικά δεδομένα (μετρήσεις κοσμικής ακτινοβολίας από το WMAP) επαληθεύουν τα κύρια μέρη της θεωρίας big bang, εκτός από ορισμένα σημεία, πάντως όχι αυτά που αναφέρετε. Η θεωρία Steinhardt και Turok, της οποίας είστε ένθερμος οπαδός, ενδεχομένως πιο ένθερμος και από τους ίδιους τους εισηγητές της, δεν λύνει κανένα από τα προβλήματα της θεωρίας του πληθωρισμού, αντιθέτως δημιουργεί νέα. Αυτό είναι ο ορισμός της αποτυχημένης θεωρίας… Αν επιμένετε ότι σχεδόν όλοι οι φυσικοί κάνουν λάθος και εσείς έχετε δίκιο, είναι παράλογο μεν, δικαίωμά σας δε.
Παρατηρώ ομοιότητες στην αντίδρασή σας και την αντίδραση του ΔημήτρηςΚ πιο πάνω, καθώς και πολλών άλλων ομοϊδεατών σας, με τους οποίους έχει τύχει να συζητήσω κατά καιρούς. Προς το τέλος καταφεύγουν σε ύβρεις, αοριστολογίες…
… και άσχετα θέματα, προσπαθώντας να συγκαλύψουν την πλήρη άγνοιά τους στα θέματα στα οποία νομίζουν ότι στηρίζεται η «ακλόνητη» επιχειρηματολογία τους.
Η προπαγάνδα είναι για χρήση σε άλλους, όταν πέφτεις ο ίδιος θύμα της τότε τα περιθώρια για λογική συζήτηση στενεύουν. Προσωπικά, είμαι απολύτως πεπεισμένος ότι η Παλαιά και Καινή Διαθήκη ανταποκρίνονται πλήρως στην αλήθεια, κάθε στιγμή επιβεβαιώνεται αυτό στην παρατήρηση του κόσμου.
Έχω χαρακτηριστικά φασίστα επειδή μέχρι στιγμής είστε ανίκανος να αρθρώσετε ένα συγκεκριμένο επιχείρημα; Αν συνδυάσει κανείς αυτό με τις βεβαιότητες (ακόμη περιμένω να αιτιολογήσετε αυτά που λέτε), δεν βγαίνει το συμπέρασμα, στο οποίο είχατε προφανώς καταλήξει πριν καν ξεκινήσει η συζήτηση.
Η αγάπη δεν είναι λόγια και ύβρεις, ούτε υποννοούμενα ή πλάγιες επιθέσεις.
Δεν μπορώ να πω το ίδιο για τα δικά σας, επειδή τα βρίσκω συνεχώς μπροστά μου και δεν μπορώ να τα αποφύγω, αν και είναι πολύ αδύναμα.
Δεν γίνεται να επαναλαμβάνω όσες απαντήσεις έχω δώσει προηγουμένως.
Νομίζω ότι ο εγωισμός, η ματαιοδοξία και η έλλειψη αυτογνωσίας οδηγούν στο φασισμό.
24.8.07/1.00πμ
(το σημειώνω αυτό επειδή το “βαρόμετρο” πάει μιά μέρα μπροστά…)
Αγαπητέ/ή/ό μίσθαρνον, εν δυνάμει, όργανον (εν ενεργεία ή εν προσμονή…) της Ε.Ο.Γ.Α.Θ., του πιό αιματοβαμμένου και ψευδολόγου συστήματος απομύζησης της ικμάδας των ανθρώπων, που υπογράφεις στο blog ως «auxsvr» γιατί φοβάσαι το ξεσκέπασμα:
Μέσα στην πολλή φλυαρία σου, συνήθη πρακτική των “ιεροκηρύκων” για να ζαλίζεται στα σίγουρα ο κοσμάκης, συγνώμη το «χριστεπώνυμο πλήρωμα» ήθελα να πληκτρολογήσω, είπες και την ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΣΟΥ ΑΠΟΨΗ ή, αλλοιώς, δικαιολόγησες τον “μισθό” σου:
Η δουλεία, η φεουδαρχία, ο καπιταλισμός, η πίστη/θρησκεία, είναι …επιστημονική φαντασία, ως διαχρονικά, αιματοβαμμένα, εκμεταλλευτικά συστήματα.
Μπράβο! Μπράβο! Πήγαινε τώρα στό παγκάρι…
αγάπη – αφοπλισμός – ειρήνη
Ναπολέων Παπαδόπουλος
Ενδιαφέρουσες οι θεωρίες επιστημονικής φαντασίας, εν τέλει είναι μόνο αυτό: επιστημονική (ενδεχομένως, όχι στη συγκεκριμένη περίπτωση) φαντασία…
Είστε τόσο απόλυτος στο ότι οι θρησκευόμενοι είναι πλάσματα κατώτερα από εσάς, που είστε ανίκανος να διανοηθείτε ότι είναι δυνατόν κάποιος θρησκευόμενος να είναι ίσος σας. Το ότι θεωρείτε τους θρησκευόμενους κατώτερα πλάσματα φαίνεται από το ότι τους χαρακτηρίζετε ανίκανους να γνωρίζουν τον εαυτό τους, προτάσσοντας ως επιχείρημα μόνο και μόνο το ότι είναι θρησκευόμενοι, σαν να λέτε δηλαδή ότι οι άθεοι ή αγνωστικιστές είναι παραδείγματα αυτογνωσίας! Επαναλαμβάνετε συνεχώς ότι η πίστη είναι αποτέλεσμα φόβου, ενώ σας έχω αποδείξει συγκεκριμένα ότι άνθρωπος χωρίς οποιασδήποτε μορφής πίστη στον κόσμο δεν μπορεί να υπάρξει.
Γένεσις Β’ 9 : τὸ ξύλον τῆς ζωῆς ἐν μέσῳ τοῦ παραδείσου καὶ τὸ ξύλον τοῦ εἰδέναι γνωστὸν καλοῦ καὶ πονηροῦ. Το τι λέει το μυαλό σας δεν έχει μεγάλη σημασία, μαθητής γυμνασίου είναι σε θέση να αποδώσει με μεγαλύτερη ακρίβεια το πρωτότυπο από εσάς, γιατί άραγε;
Να ήταν η πρώτη φορά σε αυτή τη συζήτηση…
Μην ασπάζεστε την προπαγάνδα που επαναλαμβάνετε άκριτα, θα βρεθείτε προ εκπλήξεων…
24.8.07/1.30πμ
(το σημειώνω αυτό επειδή το “βαρόμετρο” πάει μιά μέρα μπροστά…)
Αγαπητέ/ή/ό μίσθαρνον, εν δυνάμει, όργανον (εν ενεργεία ή εν προσμονή…) της Ε.Ο.Γ.Α.Θ., του πιό αιματοβαμμένου και ψευδολόγου συστήματος απομύζησης της ικμάδας των ανθρώπων, που υπογράφεις στο blog ως «auxsvr» γιατί φοβάσαι το ξεσκέπασμα:
Y.Γ.
Πληκτρολόγησες:
«Η Παλαιά (και Καινή) Διαθήκη ανταποκρίνονται πλήρως στην αλήθεια».
Μα αυτό ακριβώς είπα κι εγώ καλέ/ή/ό μου!
Αναφέροντας η “Παλαιά” ότι ο”θεός” τιμώρησε τους πρωτόπλαστους γιατί έφαγαν τον καρπό της ΓΝΩΣΗΣ, την αλήθεια λέει !!!
Κατάδειξε την επιθυμία του (δηλαδή την επιθυμία των επί της Γης αντιπροσώπων του, κατ’ εμέ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΩΝ του) να μείνουν οι άνθρωποι στην ΑΓΝΟΙΑ, ήτοι στην “πίστη”!
Έτσι άλλωστε εξηγείται ο ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟΣ απασών των θρησκειών. Ξέρουν τί κάνουν. Εφαρμόζουν τας “θεϊκάς” εντολάς.
Τέλειο!
Μην τό διαδώσεις όμως, μην τό ξανααναφέρεις πουθενά, γιατί μπορεί να σού διακόψουν την “μισθοδοσία”…
αγάπη – αφοπλισμός – ειρήνη
Ναπολέων Παπαδόπουλος
Επιμένετε στους αστήρικτους χαρακτηρισμούς, οι οποίοι είναι αντίθετοι στο πνεύμα «αγάπη – αφοπλισμός – ειρήνη» με το οποίο υπογράφετε.
Αν λάβετε υπ’ όψιν ότι παραθέτω τα χωρία στα οποία απαντώ και τεκμηριώνω, κατά το δυνατόν, όλες τις απαντήσεις, μάλλον το αντίθετο συμπέρασμα προκύπτει.
Γράψατε:
Απάντησα:
Από πού προκύπτει ότι αναφέρομαι στη δουλεία, φεουδαρχία κτλ και όχι στον ισχυρισμό σας, ότι δηλαδή «[ο χριστιανισμός είναι] το πιο αιματοβαμμένο σύστημα εκμετάλλευσης»; Ευτυχώς στο internet τίποτε δεν χάνεται, ο καθένας ας κρίνει.
Τι εννοείτε;
Υποθέτω ότι δεν έχετε γραμματοσειρές με πολυτονικούς χαρακτήρες ή ότι δεν γνωρίζετε στοιχειώδη αρχαία ελληνικά. Το σχετικό χωρίο της Παλαιάς Διαθήκης γράφει τα εξής: Γένεσις Β’ 9 το ξύλον της ζωής εν μέσω του παραδείσου και το ξύλον του ειδέναι γνωστόν καλού και πονηρού, ή στα νέα ελληνικά: το ξύλο (δέντρο) της ζωής στο κέντρο του παραδείσου (κήπου) και το ξύλο (δέντρο) της γνώσης του καλού και του κακού. Η συγκεκριμένη απόπειρα παρερμηνείας της Παλαιάς Διαθήκης δεν είναι πρωτότυπη, προφανώς έχει μεγάλη απήχηση σε ανθρώπους που δεν γνωρίζουν το πρωτότυπο, δηλαδή δεν έχουν ιδέα για τι πράγμα μιλάνε.
Τι εννοείτε; Τι εμποδίζει κάποιον να ισχυριστεί ακριβώς αυτό για εσάς;
28.8.07/1.30mμ
(το σημειώνω αυτό επειδή το “βαρόμετρο” πάει, ακόμα νομίζω, μιά μέρα μπροστά…)
Αγαπητέ/ή/ό «auxsvr», μίσθαρνον όργανον (εν ενεργεία ή εν προσμονή…) της Α.Λ.Ο.Γ.Α.Θ.,(*) του πιό ψευδολόγου συστήματος απομύζησης των ανθρώπων, που υπογράφεις με ψευδώνυμο γιατί φοβάσαι το ξεσκέπασμα:
1. Με είχες συντρίψει και πιό πρίν με τα απείρου κάλλους “επιχειρήματά” σου, αλλά με το τελευταίο για την …διαστρέβλωση που έκανα στην Παλιά Διαθήκη, ως προς το ξωπέταγμα των πρωτόπλαστων από τον Παράδεισο, με ισοπέδωσες εντελώς…
Καλή τεχνική αυτή. Και απολύτως “χριστιανική”: Επαναλαμβάνουμε αυτό πού είπε ο άλλος, κολλώντας όμως τη σχετική παραπομπή (για να φανούμε ότι ΕΜΕΙΣ μελετάμε τας Γραφάς και ξέρουμε…) και μετά αποκαλούμε τον άλλο …διαστρεβλωτή. Βοήθειά σου! Άξιος ο μισθός σου.
2. Κανένας δεν εμποδίζεται να πεί για μένα, το αντίστοιχο αυτού που αναρωτιέμαι για σένα, ότι είσαι (ή ελπίζεις να γίνεις…) “μίσθαρνον όργανον” της ΑΛΟΓΑΘ. Δημοκρατία έχουμε!
Μόνο που (Α) εγώ έχω δηλώσει όλα μου τα στοιχεία, ενώ εσύ κρύβεσαι πίσω από το ψευδώνυμο, παρ’ όλες τις εκκλήσεις μου και (Β) Πολύ θά ‘θελα κι εγώ να μέ πλήρωναν για όσα εναντίον της ΑΛΟΓΑΘ γράφω, δυστυχώς όμως δεν υπάρχει κάποια οργάνωση αθέων για να τό κάνει.
Μόλις ιδρυθεί και καταφέρω να μέ προσλάβουν, νά ‘χεις τη βεβαιότητα ότι θα το ανακοινώσω.
Είμαι φιλαλήθης εγώ και δεν φοβάμαι τίποτα γιατί δεν είμαι εγωϊστής. ‘Οχι σαν κάτι άλλλους/ες/α…
αγάπη – αφοπλισμός – ειρήνη
Ναπολέων Παπαδόπουλος
(*) Έχει αλλάξει όνομα: Τώρα έγινε Αιματοβαμμένη Ληστρική Οργάνωση των επί Γης Αντιπροσώπων του Θεού
Ο Ναπολέων μου έδωσε το λινκ γι’ αυτή τη σελίδα και τον ευχαριστώ πάρα πολύ γι’ αυτό. Είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσα.
Λυπάμαι ειλικρινά με την εμπάθεια και την άγνοια “αθέων” όπως ο ΔημήτρηςΚ, που όταν βλέπουν ότι έχουν μείνει γυμνοί από επιχειρήματα ξεσπάνε σε ύβρεις και εκφράζουν “λογική” που τους γελοιοποιεί. Και το χειρότερο είναι ότι δεν αντιλαμβάνονται τη γελοιοποίησή τους…
Είναι θλιβερό συνομιλητές, όταν αποδεικνύεται ότι δεν ξέρουμε αυτά που νομίζαμε ή ότι τα πιστεύω μας έχουν πήλινα πόδια, να επιτιθόμαστε στον συνομιλητή με άσχετες και αναπόδεικτες κατηγορίες όπως “μίσθαρνο όργανο του τάδε”. Τι θα πει αυτό; και ακόμα κι αν ήταν αλήθεια – πράγμα που δεν υποστηρίζω – τι σημασία θα είχε; Το θέμα είναι, αν είναι σωστά αυτά που λέει ο auxsvr, και όχι το αν τον πληρώνει ο οποιοσδήποτε για να τα λέει. Και οι καθηγητές στα Πανεπιστήμια πληρώνονται για να λένε στους φοιτητές κάποια πράγματα που όμως είναι σωστά, και το ότι πληρώνονται για να διδάσκουν π.χ. Φυσική, δεν σημαίνει ότι η Φυσική που διδάσκουν έχει κάτι αντιεπιστημονικό.
Εγώ δεν έχω σκοπό να κινηθώ στο επίπεδο του auxsvr. Θα καταθέσω όμως κάποια απλά εμπειρικά δεδομένα που αποτελούν προσωπικές μου εμπειρίες, και όποιος κατάλαβε κατάλαβε.
Κατηχητικό δεν πήγα ποτέ γιατί η οικογένειά μου αποτελούνταν τόσο από αθέους, όσο και από αδιάφορους προς τη θρησκεία ανθρώπους. Τα εφηβικά και κάποια νεανικά μου χόνια υπήρξα άθεος, και θαύμαζα ιδιαίτερα το Νίτσε.
-ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ ΣΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ! -
Αργότερα καταλαβαίνοντας ότι κάτι υπάρχει, κάτι πνευματικό το οποίο δεν μπορούσα να προσδιορίσω και το οποίο δεν μπορούσα να φανταστώ ότι είχε σχέση με τους βαρετούς παπάδες, τους ευσεβιστές θεολόγους των οργανώσεων και το Χριστιανισμό που (νόμιζα ότι) γνώριζα, στράφηκα προς τον παγανισμό και κάποιες ανατολικές θρησκείες που κάπως τον υπερβαίνουν – οι διάφορες εκφάνσεις του Βουδισμού σίγουρα αποτελούν εξέλιξη απέναντι στη χοντροκομμένη ειδωλολατρία του Ινδουισμού, την οποία όποιος έχει πάει σ’ εκείνη τη χώρα γνωρίζει πλέον καλά, και καταλαβαίνει ότι καμία σχέση δεν έχει με την “πνευματική” πράμάτεια που πουλάνε οι γκουρού στη Δύση.
Τελικά μετά από αρκετά χρόνια αναζήτησης με βρήκε Εκείνος. Ευτυχώς δηλαδή, γιατί εγώ δεν θα μπορούσα με τίποτα να Τον βρω. Θα ήμουν σαν αυτά τα άτομα τα από τη μια αστεία κι απ’ την άλλη τραγικά, που λένε “δεν βλέπω κανέναν Θεό άρα δεν υπάρχει”.
Έχω λοιπόν να πω ότι δεν έχει κανένα νόημα στο να ψάχνει κανείς να απαντήσει αν υπάρχει ή αν δεν υπάρχει Θεός με ευφυολογήματα και λογικοφανή κατασκευάσματα. Για ν’ αντιληφθούμε την ύπαρξή Του πρέπει να έχουμε ανοιχτά και άγρυπνα τα μάτια της ψυχής μας. Όχι αυτής που λένε οι ψυχολόγοι, της άλλης, που λέει η Ορθόδοξη Θεολογία.
Έχω επίσης να πω ότι επί πολλά χρόνια ΔΕΝ ΗΘΕΛΑ να υπάρχει Θεός. Δεν ήθελα κανέναν πάνω από το κεφάλι μου που να βλέπει όλη την ώρα τι κάνω, και κυρίως, που να κρίνει αυτά που κάνω με μέτρα αλλιώτικα από τα δικά μου, και να με βγάζει λάθος. Δεν ήθελα να μου βάζει κανένας φρένο τα πράγματα που μ’ ευχαριστούσαν, από το σεξ (στο οποίο κολλάνε οι περισσότεροι) μέχρι το οτιδήποτε. Δεν ήθελα να μου λέει κανείς ότι ήμουν αμαρτωλός δηλ. ελαττωματικός. Κατά βάση ο αθεϊσμός στηρίζεται στον εγωισμό – τουλάχιστον σ’ εμένα έτσι έγινε. Την εποχή εκείνη θα μπορούσα κι εγώ να πω, σαν τον Εωσφόρο “Θεός ειμί ΕΓΩ και ουκ έστιν έτερος”.
Σήμερα λέω ότι δεν υπάρχει πιο γλυκός, δεν υπάρχει πιο ωραίος, από τον Ιησού Χριστό, ότι πιο εύκολα μπορεί να μετρήσει κανείς τ’ άστρα παρά να κατανοήσει στο ελάχιστο την αγάπη της Αγίας Τριάδας για τον άνθρωπο και τον κόσμο. Και ότι υπάρχουν στην Ορθόδοξη Εκκλησία άνθρωποι θεωμένοι, άγιοι, κάποιους από αυτούς είχα τη μεγάλη ευκαιρία να συναντήσω, και να δεχτώ τη βοήθειά τους ως προς το ν’ ανακαλύψω τα δικά μου μέτρα.
Θα μου ζητήσετε να το αποδείξω; Δεν γίνεται. Είναι κάτι, που πρέπει να το νιώσετε μόνοι σας.
Σας χαιρετώ, ο expaganus.
Για τον Expaganus πολύυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυ καθυστερημένο.
1. Καλή Χρονιά!
2. Δεν σάς έχει κάνει εντύπωση ότι ΕΣΕΙΣ οι πιστοί κι όχι ΕΜΕΙΣ οι άθεοι έχετε ονομάσει τον Διάβολό σας (σωστό όνομα: αυτός που διαβάλλει) και Εωσφόρο, δηλαδή αυτός που φέρνει το φώς, την αυγή;;;
3. Φαίνεται πως ο θεός σας δεν σάς αγαπάει και πολύ και σάς βάζει στο στόμα λέξεις, που ανατρέπουν την πίστη σας…
4. Κρίμα.
αγάπη-αφοπλισμός-ειρήνη
Ναπολέων
Αγαπητέ Ναπολέων, Εωσφόρος λεγόταν ο διάβολος πριν πέσει και αρχίσει να διαβάλει. Δεν υπάρχει τίποτα που να “ανατρέπει την πίστη” σε αυτό.
@ Expaganus
Είναι μία από τις πολλές πλακίτσες της <a>Α.Λ.Ο.Γ.Α.Θ</a>, που μόνο γέλια φέρνουν.
Άλλωστε στα “ιερά” κείμενά της υπάρχουν τόσα, μα τόσο πολλά, “μαργαριτάρια”, που παρόλη την απ’ αιώνων εντατικότατη σκοταδιστική προπαγάνδα(*), σε όλα τα μήκη και πλάτη της υφηλίου, δεν έχει καταφέρει να κρύψει την ΟΥΣΙΑ της ύπαρξής της: Την καταλήστευση του προϊόντος του ανθρωπίνου μόχθου.
Το ονοματάκι σου δεν θα μάς τό πείς;
αγάπη-αφοπλισμός-ειρήνη
Ναπολέων
(*)και όταν δεν έπιανε ο λόγος, έμπαινε μάχαιρα…
«Εγώ ζω, υπάρχω μέσα σε έναν κόσμο έτσι όπως τον καταλαβαίνω με τις αισθήσεις μου.» Υπάρχουν νετρίνα; Τα έχει δει κανείς (αδύνατον);
- Απάντηση : Ναι , τα έχουν δει αυτοί που κάνουν πειράματα στους γραμμικούς επιταχυντές. Δεν μου λες αλήθεια έχεις φωτογραφίες και dvd από θεούς/αγγέλους/δαίμονες εκτός από αυτά που βλέπουμε σε ταινίες του hollywood;
- Τώρα αυτό με το 2.000 ετών ηλικίας του χριστιανισμού(?) δεν το καταλαβαίνω.. Και ο Δωδεκαθεϊσμός είναι 6-7.000 ετών αλλά δεν κάνουν πάρτυ οι πιστοί του, μιας και έχετε αποδεκατίσει εκατοντάδες από αυτούς.. Επίσης και άλλες θρησκείες είναι αρχαιότερες, αυτό τί σημαίνει; Ότι είναι σωστές; Να λατρεύουμε τότε τον Άμον Ρα , την Νεφερτίτη, τον Δία, τον Ερμή τον Τρισμέγιστο να χουμε καλά τη συνείδησή μας βρε αδερφέ..
- Δεν μου λες βρε αστέρι της θρησκείας, Θυμάσαι τις Σταυροφορίες στους «ιερούς τόπους»; Να μη σου θυμίσω ότι σε μια από αυτές λεηλάτησαν το Βυζάντιο;Την Πόλην; Αλήθεια αυτοί που δημιούργησαν την Ιερά Εξέταση τί ήταν; Μουσουλμάνοι; Ξεχνάς τον πόλεμο μεταξύ Διαμαρτυρομένων και Καθολικών στην Ιρλανδία που έγινε με αφορμή θρησκευτική;
«Σε ποιό σημείο αντιτίθεται η χριστιανική θρησκεία στη λογική;» – Μα ακριβώς λογική και θρησκεία είναι δύο εντελώς αντίθετες έννοιες. Δεν μπορείς να σχηματίσεις λογική πρόταση με την έννοια «πέθανε σε αυτήν την ζωή, για να ζήσεις στην επόμενη» (μετάφραση: γίνε ζητιάνος, στερήσου τις ομορφιές της ζωης για να πας στον παράδεισο).
Είναι εμπειρική γνώση ο Χριστός τώρα, γιατί αν είχατε γεννηθεί στην Τουρκία, θα ήταν εμπειρική γνώση ο Μωάμεθ , κι αν στην Ινδία θα ήταν ο Βούδας.. Εμπειρική γνώση αποκτάς από το συγγενικό σου περιβάλλον. Ηλίου φαεινότερον..
- Μιας και αναφέρεις τον Richard Swinburne, θα σου αναφέρω κι εγώ τον Richard Dawkins , βρετανός βιολόγος, επίσης καθηγητής Οξφόρδης (http://www.richarddawkins.net) που έχει άλλη –εμπεριστατωμένη- άποψη επί του θέματος. Διάβασε και βιβλία του «Η περί Θεού Αυταπάτη», «Το εγωιστικό γονίδιο».
« Όπως και να’ χει, η «παράγκα» αυτή φαίνεται να επιζεί 2000 χρόνια και απέναντι στις δικές σας κατακρίσεις αλώβητη»
- 1ον δεν εγκαθιδρύθηκε πριν 2000 χρόνια και πάψτε να μασουλάτε την ίδια καραμέλα. Πριν 2.000 χρόνια γεννήθηκε ο ηγέτης σας, ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΓΡΑΦΕΣ ΣΑΣ, οι οποίες επιστημονικά ΔΕΝ ευσταθούν. Εκτός κι αν ο ηγέτης σας ή κάποιος από τους μαθητές του ήταν χρισμένος Ορθόδοξος και εμείς δεν το ηγνωρίζουμε.
Μήπως ξεχνάτε όμως (ηθελημένα) τους νόμους του Ιουστινιανού, Μ.Κωνσταντίνου (και άλλων αυτοκρατόρων) που έσφαζε κάθε μη-χριστιανό; Γι’αυτό γιορτάζετε; Για τα 2000 χρόνια σφαγών εναντίον των αλλόθρησκων;
Αγαπητέ/ή Αστρόσκονη “30″,
έχεις κάνει μερικά κεφαλαιώδη λάθη κι εγώ ως λαύρος πολέμιος της ΑΛΟΓΑΘ (όπως κι εσύ, υποθέτω) αισθάνομαι υποχρεωμένος να τά επισημάνω:
1. Τούς παίρνεις στα σοβαρά και τούς απαντάς με σοβαρά επιχειρήματα. Άλλο που δεν θέλουν… Στη γενική ξεφτίλα και το ξεσκέπασμα του απεχθούς προσώπου τους, το μόνο που τούς έχει μείνει είναι να αερολογούν σοβαροφανώς για να τούς πάρουμε στα σοβαρά.
2. Η Νεφερτίτη δεν ήταν θεά, βασίλισσα ήταν.
3. Ο Ναζωραίος δεν ήταν ηγέτης, ούτε κάν θεμελιωτής της θρησκείας τους. Σαν έναν φιλοσοφημένο επαναστάτη (Εσσαίο), ας τόν δούμε καλλίτερα. Ο Παύλος ήταν κατ’ εμέ ο θεμελιωτής της νέας θρησκείας. Κάποιοι ιστορικοί βέβαια τούς ταυτίζουν (διαψεύδοντας έτσι και την “ανάσταση”) αλλά δεν μοιάζει αυτό ιστορικά ακλόνητο.
4. Ευχαριστώ για την ενημέρωση περί Ντώκινς.
5. «Θα σέ ξανάβρω στους μπαξέδες…». Εύχομαι.
αγάπη-αφοπλισμός-ειρήνη
Ναπολέων
Αγαπητέ Ναπολέων,
Όταν ακούω αερολόγιες από τον παραπάνω φονταμενταλιστή οξυγονώνεται υπερβολικά ο εγκέφαλος (μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι) και πάνω στον οίστρο της σκέψης μου βγαίνουν λάθη στην έκφραση μου.
Σ’ ευχαριστώ για την διόρθωση, αν και να σου πω την αλήθεια δεν με απασχολούν τα λάθη. Εγώ αυτό που θέλω είναι ένας-έστω ένας- άνθρωπος που πιστεύει σε αυτά τα παραμύθια της Χαλιμάς να εκλογικευτεί, αφού διαβάσει αυτά που γράφω και εγώ και εσύ και όλοι μας που με βάση τη λογική εδώ μιλούμε.
Είναι κρίμα να είμαστε ρατσιστές, προληπτικοί, ειδωλολάτρες, υποκριτές με τον εαυτό μας,να ταλαιπωρούμε σωματικά και ψυχικά τον εαυτό μας, εν ονόματι ενός ανύπαρκτου “ανώτερου” όντος.
Οι τελευταίες όμως πληροφορίες μέχρι στιγμής {25-4-08/17.30} αναφέρουν ότι ο λαός παραμένει σταυρωμένος.
<a>Δείξον ημίν και την ένδοξόν σου ανάστασιν !</a>
‘Ο θεός είναι ένα μοναδικό αυθύπαρκτο ον άρα μπορούμε άνετα να συμπεράνουμε πως ο θεός είναι άθεος. Αφού λοιπόν σκοπός του ανθρώπου είναι η θέωση τότε ο άνθρωπος πρέπει να είναι άθεος!’ eisai theos! (apla den to eheis katalabei!) :-) :-) :-)
Dear Offshore,
που είσαι και πολύ της μόδας να ‘ούμε, τώρα με την Μίζενς…
Ελπίζω να μην απευθύνεται σε μένα το σχόλιό σου.
Διότι είμαι τόσο …πολύ, μα τόσο πολύ, άθεος που τσουβαλιάζω 10 …Βαρόμετρα, 100 “Stardust30″ και 1000 σαν ελόγου σου.
Συγγνώμη για την περιαυτολογία.
Φιλάκια
ta skeftikes prin ta grapcis auta?
touvlo eee touvlo….. re file exeis katholou mialo?? ti einai auta p les re? eisai enas p zei me agxolitika xapia gia na iremei.. egw protimo na zw me tn ekklisia kai na iremo… ok?? kai autes tis ilithiotites grapstes stous toixous tou spitiou s oxi sto internet.. euxaristo gia tn prosoxi sas:D
<> megaliteri saxlamara den exw xanadiavasi. FIlinomizw pos exi parexigisi kapia pragmata kai genikotera den xes ti sou ginete kai autos pou ine se nirvana ise malon esi. Auta mono esi ta skeftese tipota apo autes tis blakies pou les den simbadizi me auta pou (ipostirizi)o xristianismos. kopce ta narkotika ta pcixofarmaka i oti perneis telos panton kai grapce tpt sobaro alios parata to pc kai asxolisou me tpt alo…..
kai kati akoma….. gt re anthrope m grafeis oli mera?? dn kerdizeis tpt.. pes kati sovaro px.. iparxei theos kai pisteuo se auton…. tote tha eisai pio kala kai me tous giro s kai m tn eauto s
Piga se magises se xartorixtres <<Κομβικό πρόσωπο στην επικράτηση του χριστιανισμού δεν ήταν ο αυτοκράτορας Κωνσταντίνος αλλά η μαμά του η Ελένη, την αφέλεια και την δεισιδαιμονία της οποίας εκμεταλεύτηκαν καποιοι χριστιανοί που την προσέγγισαν (π.χ. Ευσέβιος). Η Ελένη ήταν ο τύπος της γυναίκας που αν ζούσε σήμερα θα έτρεχε σε μέντιουμ, χαρτορίχτρες και καφετζούδες, σε γκουρού και σαϊεντολόγους. Μέχρι κοτζάμ σταυρό της πάσαραν ως “τίμιο” ενώ είναι γνωστό πως μετά την σταύρωση οι σταυροί καίγονταν σύμφωνα με νόμο της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.Den ise se thesi n pis gia ton Mega konstantino oute gia tin Agia Eleni. Kai pisteuw pos esi trigirnas se mendioum xartorixtres ktlp.Kai an ine etsi opos t les gia ton timio stauro tote kai esi pisteuis oti papargia lei o nitse , o darvinos i den xerw gw pios alos asxetos kai pcixakias enw ine gnostw pos iparxi ΘΕΟΣ.
lol..