Comments on: Της υπερθέρμανσης http://www.varometro.net/blog/tis_yperthermansis/ liberae sunt nostrae cogitationes Wed, 10 Mar 2010 11:23:14 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 By: maikwl http://www.varometro.net/blog/tis_yperthermansis/comment-page-1/#comment-3284 maikwl Sat, 14 Mar 2009 16:57:47 +0000 http://www.varometro.net/blog/?p=1186#comment-3284 Κοίτα, η αναφορά του IPCC νομίζω πως είναι ψύχραιμη και υπεύθυνη. Αποφύγανε κάποια κάπως πιο "ακραία" μοντέλα. Δεν φταίνε αυτοί για το γεγονός πως ο Gore έδειχνε την ίδια χρονιά χάρτες με άνοδο της στάθμης της θάλασσας στα 10 μέτρα. (To λεγόμενο consensus λέει πλέον πως πρέπει να αναμένουμε 1 μέτρο σε αυτόν τον αιώνα). Και οκ, πες πως δεν παίζει ρόλο η πλειοψηφία στην επιστήμη. Όπως σωστά επισημαίνει η Citronella είναι θέμα επιστημονικών εργασιών, όχι απόψεων. Αυτό είναι το μέτρο στις μέρες μας και όπως και να το κάνουμε έχουμε κάνει σοβαρή πρόοδο από τις μέρες της Αναγέννησης στις μεθόδους μας. Και τελικά, ποια είναι η εναλλακτική; Να βγάλουμε την κρυστάλλινη σφαίρα που θα μας δείξει το σπουδαίο μυαλό που γνωρίζει την αλήθεια και δεν έχει καταφέρει να πείσει τους συναδέλφους του/της; Η δική μου άψοψη -δουλεύοντας σε σχετικό πεδίο - μετά την σύγκριση της επιστημονικής δουλειάς που κάνουν οι mainstream επιστήμονες σε σχέση με τους sceptics είναι πως πέρα από τα publications, το consensus συμπεριλαμβάνει πολύ περισσότερα λαμπρά μυαλά από την άλλη πλευρά - συνεπώς το δικό μου proxy της κρυστάλλινης σφαίρας λέει να προσέξω περισσότερο τι λέει το mainstream σήμερα. Τέλος πάντων, αν ενδιαφέρεσαι για το το αν οι επιστήμονες  του IPCC έχουν γίνει μπαλάκι των πολιτικών, δες ποιοι χρηματοδοτούν την μειοψηφία (το παράδειγμα από το πιο πρόσφατο event των deniers): http://www.heartland.org/NewYork08/sponsorships.html Κοίτα, η αναφορά του IPCC νομίζω πως είναι ψύχραιμη και υπεύθυνη. Αποφύγανε κάποια κάπως πιο “ακραία” μοντέλα. Δεν φταίνε αυτοί για το γεγονός πως ο Gore έδειχνε την ίδια χρονιά χάρτες με άνοδο της στάθμης της θάλασσας στα 10 μέτρα. (To λεγόμενο consensus λέει πλέον πως πρέπει να αναμένουμε 1 μέτρο σε αυτόν τον αιώνα).

Και οκ, πες πως δεν παίζει ρόλο η πλειοψηφία στην επιστήμη. Όπως σωστά επισημαίνει η Citronella είναι θέμα επιστημονικών εργασιών, όχι απόψεων. Αυτό είναι το μέτρο στις μέρες μας και όπως και να το κάνουμε έχουμε κάνει σοβαρή πρόοδο από τις μέρες της Αναγέννησης στις μεθόδους μας. Και τελικά, ποια είναι η εναλλακτική; Να βγάλουμε την κρυστάλλινη σφαίρα που θα μας δείξει το σπουδαίο μυαλό που γνωρίζει την αλήθεια και δεν έχει καταφέρει να πείσει τους συναδέλφους του/της; Η δική μου άψοψη -δουλεύοντας σε σχετικό πεδίο – μετά την σύγκριση της επιστημονικής δουλειάς που κάνουν οι mainstream επιστήμονες σε σχέση με τους sceptics είναι πως πέρα από τα publications, το consensus συμπεριλαμβάνει πολύ περισσότερα λαμπρά μυαλά από την άλλη πλευρά – συνεπώς το δικό μου proxy της κρυστάλλινης σφαίρας λέει να προσέξω περισσότερο τι λέει το mainstream σήμερα.

Τέλος πάντων, αν ενδιαφέρεσαι για το το αν οι επιστήμονες  του IPCC έχουν γίνει μπαλάκι των πολιτικών, δες ποιοι χρηματοδοτούν την μειοψηφία (το παράδειγμα από το πιο πρόσφατο event των deniers): http://www.heartland.org/NewYork08/sponsorships.html

]]> By: Citronella http://www.varometro.net/blog/tis_yperthermansis/comment-page-1/#comment-3283 Citronella Sat, 14 Mar 2009 12:29:02 +0000 http://www.varometro.net/blog/?p=1186#comment-3283 Ίσως δεν είναι θέμα πλειοψηφίας, το θέμα είναι αν υπάρχουν επιστημονικά δεδομένα-εργασίες-έρευνα. Γιατί ο περισσότερος αντίλογος είναι του στυλ "για τα λεφτα και το νομπελ τα κανεις ολα" (που εν μερει εχει βαση), και κάποιες γενικολογίες του στυλ "ναι αλλά και η Αφροδίτη έχει θερμοκήπιο" (χωρίς καν να εξεταστεί πχ τι σύσταση έχει όμως η ατμόσφαιρά της). Συν κάποια στατιστικά.. Όσο μπορώ να έχω άποψη πάντως, πιστεύω ότι σίγουρα υπάρχει υπερβολή στην αντιμετώπιση. Δλδ αυτά τα "μην ψεκάζεστε με λακ για να κλείσει η τρύπα του όζοντος" είναι λίγο γραφικά. Αλλά ναι, έχουμε βάλει το χεράκι μας στο να ανοίξει η τρύπα. Btw η NASA έχει σηκώσει και νέο site http://climate.jpl.nasa.gov/ (Εμένα να πω την αλήθεια αυτά είναι πολύ κοντινά για να με συγκινούν - με συγκινεί όμως το Live Preview!! Τι να πω, για άλλη μια φορά ξεπερνάς τις προσδοκίες μας, merci:) Ίσως δεν είναι θέμα πλειοψηφίας, το θέμα είναι αν υπάρχουν επιστημονικά δεδομένα-εργασίες-έρευνα.
Γιατί ο περισσότερος αντίλογος είναι του στυλ “για τα λεφτα και το νομπελ τα κανεις ολα” (που εν μερει εχει βαση), και κάποιες γενικολογίες του στυλ “ναι αλλά και η Αφροδίτη έχει θερμοκήπιο” (χωρίς καν να εξεταστεί πχ τι σύσταση έχει όμως η ατμόσφαιρά της). Συν κάποια στατιστικά..

Όσο μπορώ να έχω άποψη πάντως, πιστεύω ότι σίγουρα υπάρχει υπερβολή στην αντιμετώπιση.
Δλδ αυτά τα “μην ψεκάζεστε με λακ για να κλείσει η τρύπα του όζοντος” είναι λίγο γραφικά.
Αλλά ναι, έχουμε βάλει το χεράκι μας στο να ανοίξει η τρύπα.

Btw η NASA έχει σηκώσει και νέο site
http://climate.jpl.nasa.gov/

(Εμένα να πω την αλήθεια αυτά είναι πολύ κοντινά για να με συγκινούν – με συγκινεί όμως το Live Preview!!
Τι να πω, για άλλη μια φορά ξεπερνάς τις προσδοκίες μας, merci:)

]]> By: varometro http://www.varometro.net/blog/tis_yperthermansis/comment-page-1/#comment-3279 varometro Fri, 13 Mar 2009 21:01:40 +0000 http://www.varometro.net/blog/?p=1186#comment-3279 :-) :-)

]]> By: offshore http://www.varometro.net/blog/tis_yperthermansis/comment-page-1/#comment-3276 offshore Fri, 13 Mar 2009 18:35:49 +0000 http://www.varometro.net/blog/?p=1186#comment-3276 Εννοείς πως κάθε φορά που θα μπαίνουμε το blog σου θα είναι το ΙΔΙΟ;;; μα τώρα που συνηθίσαμε θα μας το χαλάσεις;;;!!! Καλά, εγώ μόλις τώρα αντιλήφθηκα πως υπάρχει preview!!! (blonde here) Εννοείς πως κάθε φορά που θα μπαίνουμε το blog σου θα είναι το ΙΔΙΟ;;; μα τώρα που συνηθίσαμε θα μας το χαλάσεις;;;!!!

Καλά, εγώ μόλις τώρα αντιλήφθηκα πως υπάρχει preview!!! (blonde here)

]]> By: varometro http://www.varometro.net/blog/tis_yperthermansis/comment-page-1/#comment-3272 varometro Fri, 13 Mar 2009 11:35:17 +0000 http://www.varometro.net/blog/?p=1186#comment-3272 Το θέμα είναι το εξής. Για ένα πρόβλημα που ΔΕΝ αφορά μόνο την επιστημονική κοινότητα αλλά τον πλανήτη ολόκληρο (από πολλές απόψεις), δεν μπορεί να υπάρχει τέτοια σύγχυση. Δεν ξέρω ποιος φταίει γι' αυτό, δεν ξέρω ποιος έχει δίκιο, δεν ξέρω αν οι επιστήμονες έχουν γίνει μπαλάκι στα χέρια των πολιτικών. Το μόνο που ξέρω είναι πως το θέμα θα 'πρεπε να αντιμετωπίζεται με περισσότερη ψυχραιμία και περισσότερη υπευθυνότητα. Επίσης διαφωνώ μαζί σου στο το ότι παίζει ρόλο η πλειοψηφία στην επιστήμη. Έχουν υπάρξει πολλές περιπτώσεις στο παρελθόν που αποδείχτηκε πως το δίκιο ήταν με την μεριά της ισχνής μειοψηφίας. Το θέμα είναι το εξής. Για ένα πρόβλημα που ΔΕΝ αφορά μόνο την επιστημονική κοινότητα αλλά τον πλανήτη ολόκληρο (από πολλές απόψεις), δεν μπορεί να υπάρχει τέτοια σύγχυση. Δεν ξέρω ποιος φταίει γι’ αυτό, δεν ξέρω ποιος έχει δίκιο, δεν ξέρω αν οι επιστήμονες έχουν γίνει μπαλάκι στα χέρια των πολιτικών. Το μόνο που ξέρω είναι πως το θέμα θα ‘πρεπε να αντιμετωπίζεται με περισσότερη ψυχραιμία και περισσότερη υπευθυνότητα. Επίσης διαφωνώ μαζί σου στο το ότι παίζει ρόλο η πλειοψηφία στην επιστήμη. Έχουν υπάρξει πολλές περιπτώσεις στο παρελθόν που αποδείχτηκε πως το δίκιο ήταν με την μεριά της ισχνής μειοψηφίας.

]]> By: maikwl http://www.varometro.net/blog/tis_yperthermansis/comment-page-1/#comment-3270 maikwl Fri, 13 Mar 2009 06:25:14 +0000 http://www.varometro.net/blog/?p=1186#comment-3270 Αν δεν θέλετε να διαβάσετε την ίδια την αναφορά του IPCC, διαβάστε μερικά ποστ από το παρακάτω μπλογκ. http://www.realclimate.org/ Να επισημάνω πως η επιστημονική κοινότητα στην μεγάλη πλειοψηφία της υποστηρίζει την αναφορά του IPCC. Το ότι υπάρχουν δύο ταινίες με αντίθετες απόψεις (ή ότι ακούγονται και οι δύο απόψεις με την ίδια "ένταση") δεν σημαίνει πως οι απόψεις έχουν το ίδιο βάρος όταν μετρήσεις πόσοι επιστήμονες ανήκουν στο κάθε στρατόπεδο. Επίσης, η κλιματική μεταβολή είναι μόνο μία απο τις ανθρωπογενείς παγκόσμιες περιβαλλοντικές μεταβολές... Αν δεν θέλετε να διαβάσετε την ίδια την αναφορά του IPCC, διαβάστε μερικά ποστ από το παρακάτω μπλογκ.
http://www.realclimate.org/

Να επισημάνω πως η επιστημονική κοινότητα στην μεγάλη πλειοψηφία της υποστηρίζει την αναφορά του IPCC. Το ότι υπάρχουν δύο ταινίες με αντίθετες απόψεις (ή ότι ακούγονται και οι δύο απόψεις με την ίδια “ένταση”) δεν σημαίνει πως οι απόψεις έχουν το ίδιο βάρος όταν μετρήσεις πόσοι επιστήμονες ανήκουν στο κάθε στρατόπεδο. Επίσης, η κλιματική μεταβολή είναι μόνο μία απο τις ανθρωπογενείς παγκόσμιες περιβαλλοντικές μεταβολές…

]]> By: varometro http://www.varometro.net/blog/tis_yperthermansis/comment-page-1/#comment-3263 varometro Thu, 12 Mar 2009 11:06:45 +0000 http://www.varometro.net/blog/?p=1186#comment-3263 Φαγωθήκατε ρε με το preview! Θα το ξαναβάλω κάποια στιγμή, υπομονή! :-) Και τα δυο link είναι πολύ καλά, thanks! Φαγωθήκατε ρε με το preview! Θα το ξαναβάλω κάποια στιγμή, υπομονή! :-) Και τα δυο link είναι πολύ καλά, thanks!

]]> By: Elva http://www.varometro.net/blog/tis_yperthermansis/comment-page-1/#comment-3262 Elva Thu, 12 Mar 2009 10:30:01 +0000 http://www.varometro.net/blog/?p=1186#comment-3262 Α, ειπα και εγω! Ναι, θα ηταν σιγουρα καταστροφη! Για να εχουμε καλο ρωτημα, ομως, και για να συμπαρασταθω και στον... 'πονο' της @Citronella, αληθεια, τι εγινε το preview...μας? To´φαγε η γατα; χαχα! Τωρα πρεπει να σκεφτομαστε...twice πριν γραψουμε κανενα...εμπνευσμενο σχολιο!! :) P.S. Διαβασα τυχαια ενα αστειο ποστ για ...ατομα σε κινηματογρ. αιθουσες και το παραθετω! :) http://levitypen.blogspot.com/2009/03/blog-post.html Α, ειπα και εγω! Ναι, θα ηταν σιγουρα καταστροφη!

Για να εχουμε καλο ρωτημα, ομως, και για να συμπαρασταθω και στον…
‘πονο’ της @Citronella, αληθεια, τι εγινε το preview…μας? To´φαγε η γατα; χαχα!
Τωρα πρεπει να σκεφτομαστε…twice πριν γραψουμε κανενα…εμπνευσμενο σχολιο!! :)

P.S. Διαβασα τυχαια ενα αστειο ποστ για …ατομα σε κινηματογρ. αιθουσες και το παραθετω! :)

http://levitypen.blogspot.com/2009/03/blog-post.html

]]> By: Citronella http://www.varometro.net/blog/tis_yperthermansis/comment-page-1/#comment-3259 Citronella Wed, 11 Mar 2009 22:20:25 +0000 http://www.varometro.net/blog/?p=1186#comment-3259 ναι αλλά πού πήγε το preview μου?? (καθένας με τον πόνο του:Ρ) υπερθερμανση: δεν ξερω αν το είδες, ολόφρεσκο είναι http://www.reason.com/news/show/132187.html χαζεύω τα της νέας αναβολής του discovery, που φαίνεται πλέον πως τα πράγματα είναι πολύ πιο σοβαρά! ναι αλλά πού πήγε το preview μου?? (καθένας με τον πόνο του:Ρ)

υπερθερμανση: δεν ξερω αν το είδες, ολόφρεσκο είναι
http://www.reason.com/news/show/132187.html

χαζεύω τα της νέας αναβολής του discovery, που φαίνεται πλέον πως τα πράγματα είναι πολύ πιο σοβαρά!

]]> By: varometro http://www.varometro.net/blog/tis_yperthermansis/comment-page-1/#comment-3257 varometro Wed, 11 Mar 2009 21:10:08 +0000 http://www.varometro.net/blog/?p=1186#comment-3257 Χιούμορ ήταν το περί αύξησης 1-2 βαθμών ρε! Από όσο ξέρω άμα γίνει κάτι τέτοιο δεν θα μείνει κολυμπηθρόξυλο όρθιο! :-) Χιούμορ ήταν το περί αύξησης 1-2 βαθμών ρε! Από όσο ξέρω άμα γίνει κάτι τέτοιο δεν θα μείνει κολυμπηθρόξυλο όρθιο! :-)

]]>